MSC · ModelSitesi.com
Menü

Bu forum arşiv olarak korunmaktadır. Yeni üyelik ve mesaj gönderimi kapalıdır.

Yerel inceleme · 7453 konu · yayına alınmamıştır

2. dünya savaşı as pilotları

Foruma dön · Sayfa 6/7

Başlatan: phantom80 · Başlangıç: 2007-04-28 04:35:49 · 110 mesaj · Son mesaj: 2007-05-14 08:04:12

Batur · 2007-05-04 16:12:17 · #50734

kulaktan dolma saçma sapan şeylerle,bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak,bu yetmiyomuþ gibi bide politik ve sosyolojik analizler yapmaya kalkmak çok eğlenceli olsa gerek...''heyecanla izliyorum''... bu cümle pek popüler,bende burada kullanayım dedim...

freeman · 2007-05-04 16:26:04 · #50735

Batur
kulaktan dolma saçma sapan şeylerle,bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak,bu yetmiyomuþ gibi bide politik ve sosyolojik analizler yapmaya kalkmak çok eğlenceli olsa gerek...''heyecanla izliyorum''... bu cümle pek popüler,bende burada kullanayım dedim...


Ne demek istediginizi acar misiniz biraz??

Batur · 2007-05-04 16:30:09 · #50736

gerek yok bence,gayet açık...

wehrwulf · 2007-05-05 03:57:03 · #50746

Evet.Tarihin kabul ettiği gerçekleri konuşup tartýþýyoruz.Buyrun siz de katılın demek isterdim lakin mantıklı sebeplerden dolayı rahatsız olunmaya başlandı.Başka bir eğlence ortamında artık:)

phantom80 · 2007-05-05 04:59:20 · #50749

bu topiği buradaki değerli arkadaşlarımdan hava asları ile ilgili bilgi edinebilmek için açmıştım.konu nerden nereye geldi.umarım konu devam ederse sadece ve sadece askeri havacılıkla ilgili yorumlar olur.selmlar saygılar.

Artt · 2007-05-05 08:05:48 · #50762

freeman
Idris Bey hakli, konu farkli bir yere kayiyor.. Kitlenme yada tartisma riski olan konular bunlar, hicte gerek yok..

As denilince sadece havaci olmaz herhalde :) Skorzeny´e ne demeli?? Hem havada-hem karada, var midir O´nun benzeri??

Witmann, Carius, Barkmann, Kretschmer, Erich Topp, Schepke... Her yerden as var..

Denizaltı veya tank ası olmak için sayı nedir?

O zaman casusları da yazalım Sorge, Dusko Popov savaş devasa boyutta olunca her alanda "süper"ler çıkıyor haliyle. Artt2007-05-05 08:08:12

freeman · 2007-05-05 08:37:42 · #50765

Artt

Denizaltı veya tank ası olmak için sayı nedir?

O zaman casusları da yazalım Sorge, Dusko Popov savaş devasa boyutta olunca her alanda "süper"ler çıkıyor haliyle.


Hic saymayalim bence, hem sacma sapan konusmus olmayiz, hemde topigi acan arkadasin arzusunu yerine getirmis oluruz.. Hem ne gerek var böyle anlamsiz konulara?? Yeter, cok bile yazilmis zaten..freeman2007-05-05 08:38:09

phantom80 · 2007-05-05 09:28:12 · #50768

özgür ağabey yanlış anlaşıldım galiba.benim açmış olduğum başlık yüzünden buradaki insanların tartışmasından çekindim.böyle bir şeye sebebiyet verdim diye bu tür bir ifade kullandım.askeri havacılık benim en büyük hobim.merakım....bu topikten çok ama çok istifade ettim.umarım yorumlar devam eder.yanlış anlaþýldýysam affola...

phantom80 · 2007-05-05 09:32:00 · #50769

ayrıca bir başka hava sý ile ilgili bir başka sorum daha olacak.ingilizcem zayıf tam olarak anlayamadım incelediğim web sitesindeki ifadeleri..robert stanford tuck isimli ingiliz hava ası hakkında bildiklerinizi aktarýrýsanýz sevinirim.zira zayıf ingilizcemle hikayesinin enterasan olduğu yönündeki yorumu çıkarabildim.selamlar saygılar..

CErginbas · 2007-05-05 12:48:43 · #50773

Robert stanford Tuck'ýn kullandığı spitfire mk. V. i yapmıştım. Tayyareler bölümünde bulabilirsiniz. 25-30 civarı uçak düþürdükten sonra, Fransa üzerinde alçak uçuşta flak ateşiyle düþürülüyor. Sonrasında yakalanıp Rusya civarında bir esir kampýna yollanıyor. Adam zaten savaþabildiði sürede 25-30 uçak düşürdüğü yetmezmiş gibi, 1944 yılında sanırsam Rusya civarındaki bu esir kampýndan kaçmayý başarıyor. Rus ordusuyla birlikte Almanlara karşı bir süre savaþtýktan sonra, İngiltereye kaçak yollardan ulaşmayı başarıyor.. Sonrasında sanırsam tekrardan uçmaya devam ediyor. Film gibi bir hayatı var anlayacağınız.CErginbas2007-05-05 13:10:50

Artt · 2007-05-05 12:55:59 · #50774

Skoru 29
1942de Fransa üzerinde zorunlu iniş yapmış, esir kampýna atılmadan önce JG26 tarafından aðýrlanmýþ ve Adolf Gallandla tanışmış, 1945 Şubatında Polonyalı bir esirle birlikte kaçıp Ruslara sığınmış, sonra ver elini İngiltere.
1949da ordudan ayrılıp mantar üretme işine girmiş, kalan zamanını hayır işleri ve savaş sonrası Almanya-İngiltere iliþkilerini iyileştirme çalışmalarına ayırmış.
1987'de 70 yaşında ölmüş.
Kabaca hikayesi bu.

Artt · 2007-05-05 12:57:14 · #50775

Listesi de burda:
Flying a Spitfire as a pilot in No.92 Squadron:
1,2,3 23rd May 1940; one Me 109 in a morning sortie, two Me 110 in an afternoon sortie
4,5 24th May 1940; Two Do17s
6 25th May 1940; Do 17
7,8 2nd June 1940; One He111, one Me 109
9 13th August 1940; Ju88
10,11 14th August 1940; Two Ju88s
12 18th August 1940; One Ju88
13 25th August 1940; One Do17

Flying a Hurricane I as CO of No.257 Squadron
14 15th September 1940; One Me 110
15 23rd September 1940; One Me 109
16 4th October 1940; One Ju88
17 12th October 1940; One Me 109 (This victory was in a 92 Sqdn Spitfire while Tuck was visiting)
18 25th October 1940; One Me 109
19,20 28th October 1940; Two Me 109
21 9th December 1940; One Do17
22 12th December 1940; One Me 109
23 29th December 1940; One Do17
24 2nd March 1941; One Do17Z
25 19th March 1941; One Do17
26 9/10 April 1941; One Ju88

Flying a Hurricane II as CO of No.257 Squadron
27,28 21 June 1941; two Me 109

Flying a Spitfire as Wing Leader, Duxford
29 31 August 1941; one Me 109

Artt · 2007-05-05 12:59:09 · #50776

http://www.stanfordtuck.com/

last flight yazan resime tıklayınca Fransaya iniş yaptığı uçağın resimlerini görebilirsiniz.

Aslında iyi diorama olur teyyarecilere ve 2DS çalışanlara duyurulur :)Artt2007-05-05 13:01:32

phantom80 · 2007-05-05 13:47:01 · #50777

gerçekten film gibi bir hikayesi varmış.eğer bu kadar erken savaş dışı olmasaydı belkide müttefikler içinde en fazla uçak düşüren as pilot olabilirdi.kimbilir??bu arada hep alman aslarından bahsedildi..müttefikler içinde sivrilen havacılardan en önde olanlar hangileridir.??phantom802007-05-05 13:48:21

Artt · 2007-05-05 14:04:28 · #50779

Ivan N. Kozuhedub 62 rus
Aleksandr I. Pokryshkin 59 rus
Grigori A. Rechkalov 58 rus
Richard I. Bong 40   abd          
Thomas B. McGuire Jr. 38 abd             
David McCampbell 34 abd
James E. Johnson      37 UK
Brendon E. Finucane 32 UK(Irish)
Robert Braham 29 UK
Clive Caldwell 28 Australia
C. C. Scherf 23   Australia
Keith Truscott 17 Australia
Colin Falkland Gray 27    New Zealand
Alan Christopher Deere 22 New Zealand
William Vernon Crawford-Compton 21 New Zealand
George F. Beurling 31 Canada
Vernon C. Woodward 21 Canada
H. W. McLeod     21 Canada
Pierre H. Closterman 26 France
Marcel Albert    23   France
Jean Demozay   21       
ilk üçler bunlar ama ilginç hikayesi olanlar hangileri bilmiyorum



Artt · 2007-05-13 13:15:43 · #51005

Aşağıdaki yazıyı uzun zaman önce bir dergi çalışması için yazmıştım.Konu hakkında daha iyi bilgisi olanlar bi bakabilir mi eksik, yanlış var mý diye?

                     Erich Hartmann

I. Dünya Savaşı’nın efsane Alman pilotu Manfred von Richtofen (Kızıl Baron-Uçağını Kırmızıya boyadığı için bu ismi almıştır) ölümüne kadar 80 müttefik uçağı düşürmüştü. Savaştan sonraki yıllarda insanlar bunun kýrýlamaz bir rekor olduğunu sanýyorlardý. Ancak baþdöndürücü bir hızla gelişen teknolojiyi ve için için kaynayan Hitler Almanyasý’ný gözönüne almadan yapılan bu tahmin 25 yıl sonra bir yanılgıya dönüþecekti.

1 Eylül 1939 sabahı Hitler halkı için “Yaþanýlacak Topraklar” elde etmek amacıyla Polonya’ya saldırdı. İngiltere, Polonya ile yaptığı anlaşma gereği taahüdünü yerine getirerek 3 Eylül’de Almanya’ya savaş açtı. Bu deklarasyondan altı saat sonra Fransa da müttefiki İngiltere’nin yanında savaşa girdi. Böylece, ideali doktor olmak olan bir Alman gencini büyük bir savaş pilotu, “Asların Ası” yapacak süreç başlamış oldu.

Alman pilotları Kızıl Baron’un rekorunu kısa sürede kırdılar. 100 zafere ulaşan ilk Alman “As” Werner Molders oldu. Uçağı vurulup yere çakýlarak öldüðünde Molders’ýn skoru 101 idi. Onlarca Alman pilot 100 zafer sınırını, 15 tanesi de 200 sınırını aşmayı başardılar, ancak sadece iki tanesi (Tüm dünya savaş pilotları içinde) 300’den fazla uçak düşürerek listenin başında kendilerine sarsılmaz bir yer edindiler : Gerhard Barkhorn(301) ve Erich Hartmann(352).

Erich Hartmann 19 Nisan 1922’de doğdu. Savaş kariyerine 18 yaşındayken başladı. 1941’de ordudan hava kuvvetlerine geçti. Sivilken aldığı sivil pilotluk eğitimi sayesinde savaş uçaklarıyla yalnız uçuşlar yapmayı bir aydan kısa süre içinde öğrendi. Ekim 1942’de Soldatskaya’daki JG-52 Filosuna tayin oldu. İlk görevinde komutan Edmund Rossmann’a (93) wingman olarak eşlik etti. Bu görev sırasında o kadar başarısız oldu ki Rossmann onun birlikte uçulamayacak kadar tehlikeli olduğuna karar verdi. Bunun üzerine Hartmann başka bir asın Walter Krupinski’nin (197) uçuş grubuna kaydırıldı. Usta bir pilot olan Krupinski, Hartmann’ýn uçuş tekniğini geliştirmesine yardımda bulundu.

Hartmann ilk 18 görevi boyunca hiç uçak düþüremedi. 5 Kasım 1942’de Krupinski ile birlikte uçtuğu 19. görevi sırasında rastladýklarý bir Rus IL2 (Stormovik) uçağını düşürerek serisine başlamış oldu . Ancak şanssızlık eseri Rus uçağından kopan bir parça Hartmann’ýn uçağına çarparak onun da düşmesine neden oldu. Hartmann bu kazadan yara almadan kurtuldu. 1943 yazýna kadar Hartmann’ýn ciddi bir başarısı olmadı. Yaz geldiğinde ise Hartmann büyük bir çıkış yaşadı. Temmuzda 23, Aðustosta 49 ve Eylülde 24 uçak düşürdü. 1943’ün sonunda skoru 159’a ulaşmıştı. Bu başarılı seyir 1944 kışında yavaşladı. Sert ve soğuk geçen Rusya kışı uçakların performansını etkiliyor, makineli tüfeklerin tutukluk yapmasına sebep oluyordu.

2 Mart 1944’de bir günde 10 uçak düşürerek skorunu 200’ün üstüne taşıdı. Bir süre sonra 250’yi de aştı. 24 Ağustos 1944’de tekrar bir günde 10 uçak düşürerek skorunu 301’e çıkardı. Tüm bu karmaşa sırasında ordudaki tüm madalyalarý almış, 10 Eylül 1944’de Ursula Paetsch’le evlenmiþti.

Hartmann’ýn bu kadar başarılı olması size şaşırtıcı ve abartılı gelebilir. Bu baþarýda Hartmann’ýn yeteneğinin yanında ilk başlarda kötü giden fakat sonraları ona yardım eden şansının da büyük payı vardır. Zira Hartmann 16 kez yere çakılmış ve hiçbirinde yara almamıştır. Hatta bir seferinde uçağı Rus hatlarının gerisine düşmüş ve esir alınmıştır ancak şans eseri, onu hapishaneye götüren Rus kamyonuna bir Alman Ju-87 (Stuka) uçağı saldırınca kamyon yoldan çıkmış Hartmann da kaçma fırsatı bulup yürüyerek Alman bölgesine geri dönmüştür.

Hartmann savaşın sonuna kadar doğu cephesinde Ruslar’a karşı savaşmaya devam etti. Son görevinde (8 Mayıs 1945) son kez bir Rus uçağı düşürdü. Karşısına çıkma þanssýzlýðýna uğrayan bir YAK1 avcı uçağı Hartmann’ýn 352. Kurbanı oldu. Aynı gün geç saatlerde iniş yapan Hartmann bölgedeki İngiliz güçlerine teslim oldu. İngilizler de onu Ruslar’a teslim ettiler.

Savaşta sonraki 10,5 yılı Ruslar’ýn esir kampları ve hapishanelerinde geçirdi. Ruslar onun kim olduğunu anlayınca bu 10,5 yılın onun için oldukça keyifsiz geçmesini saðladýlar. Yıllar süren işkence ve yoğun komünizm propagandasýnýn ardından onun komünizme sıcak bakmasını saðlayamayýnca serbest bıraktılar. Özgürlüðüne kavuşan Hartmann Batı Almanya’ya dönerek karısıyla tekrar birleşti. Yeni kurulan Batı Alman Hava Kuvvetleri’nde 70’lerin sonuna kadar Amerikan yapımı F-104 (Starfighter) jet uçaklarıyla uçan JG-51 filosunun komutanı olarak görev yaptı. 1990 (1992?) yılında öldü.

Benim şahsi görüşüme göre bu genç pilotun baþarýsýnýn altında yatan sebeplerden en önemlisi doğu cephesinde görev yapmış olmasıdır. Rus uçakları Alman uçakları kadar güçlü ve modern değillerdi ve Rus pilotları deneyimli dahi olsalar iyi donanımlı Alman uçakları karşısında başarısız oluyorlardý. Hartmann belki batıda görev yapsa ve Rus uçaklarından daha güçlü Amerikan ve İngiliz uçaklarına karşı savaþsa bu kadar başarılı olmayabilirdi. Ancak gözardı edemeyeceðimiz bir gerçek daha var; Hartmann Romanya üzerinde Alman petrol rafinerilerine saldıran Amerikalılar’la da savaşmış ve 6 P-51(Mustang) avcı uçağı ve Rus pilotlar tarafından kullanılan
birçok İngiliz Spitfire ve Hurricane avcı uçağı da düþürmüþtür.

16 kez yere çakılan ve hiç yara almayan bu adama Ruslar “Güneyli Siyah Şeytan” lakabýný takmışlardı. Kendi silah arkadaşları ise bebek yüzlü görünümünden dolayı ona “Bubi” diyorlardı.



                                                  
Notlar          :
- Erich Hartmann savaş boyunca 1425 görev uçuşu yapmış, 800 it dalaşına girmiştir. Bu süre içinde 352 uçak düşürdüğü teyid edilmiştir. Hartmann savaş süresince görevlerinin tamamına yakınında Messerschmitt 109 (Me-109/Bf-109) avcı uçağını kullanmıştır.
Birkaç ilginç rekor : Emil Lang(173) Bir günde 18 uçak düþürmüþtür. Erich Rudorffer(222) ise bir uçuş sırasında 13 uçak düþürmüþtür. Yüzde rekoru ise Guenther Scheel’e(71) aittir. Scheel 70 uçuşta 71 uçak düşürerek uçuş başına zafer rekorunun sahibi olmuştur.

idris · 2007-05-13 14:56:56 · #51006

Eksiği,yanlışı,hatalı çýkarýmlarý vs vs kusurları var.
Sadece hayat hikayesini tercüme edin,politik ve mekanik konularda yorum,çıkarım,varsayımlardan uzak durun.

Artt · 2007-05-14 05:12:09 · #51026

Yok bu yazı kullanılmak için yazýlmadý zaten, sadece deneysel bir çalışmaydı.
Yazalý 7 yıl kadar oluyor, şimdi hatalı olduğu kısımlar olduğunu ben de görebiliyorum ama yazının orjinal halini bozmadan gönderdim.
O zaman bu yazıyı danýþacak kimse yoktu etrafımda şimdi merakımdan buraya gönderdim "acaba ne kadarı doğru ne kadarı yanlış" diye.
Yoksa tamamen vakıf olmadığım bir konuda ahkam kesip yazı yayınlayacak cahil cesaretine sahip değilim :)

Hatalı yerlerde düzeltme yapabilir misiniz?