Rudel'in çaktığı 9 uçak arasında bir de madalyalý ve yüksek rütbeli bir Rus ası var. Üstelik La-5 ile çakýyor ki Almanlar'ýn bile týrstýðý bir alettir. Kendileri de kullandı bir dönem ele geçirilenleri. İsmini þu anda unututm ancak peşine takıp sert manevralar ile yere çakýyor. Kendi açıklamasında yanlış hatırlamıyorsam "Yaptığım sert manevralara nasıl ayak uydurduðunu düşünürken bir anda motorundan duman çýktmaya başladığını gördüm. Benim sert manevralarýmdan motoru mu iflas etti yoksa silahçýmýn sürekli atýþýndan mý oldu bilmiyorum ama düştü" benzeri bir anlatımı vardı. Bir süre çok canları sıkılmış ve morali bozulmuş Sovyet tarafının bunun üzerine. 5 düzenine göre o da as sayılıyor bu durumda:} Rudel'in savaş sonrası tek bacakla Arjantin'de daðcýlýk yapıp iki defa Andlar'da zirve yaptığını, Almanya'ya dönüş imkanı olunca da kayak öğretmenliği yaptığını biliyor muydunuz?:} "Tarih'de bunun gibi biri daha var mý?" demişti Emre sanıyorum. Evet; RAMBO!
Geçen günkü yazýþmalardan gaza gelip biraz Ilmari Juutilainen maceraları okudum da...O da ayrı bela bir adam. Tavsiye ederim. Finler'in ne kadar bela herifler olduğunun açık bir kanıtı.
Jolly Roger Rudel'in savaş sonrası tek bacakla Arjantin'de daðcýlýk yapıp iki defa Andlar'da zirve yaptığını, Almanya'ya dönüş imkanı olunca da kayak öğretmenliği yaptığını biliyor muydunuz?:}
Bi insan her daim belasýný ararmý ya?.Bu da bir çeşit pisikopatlýk bence. 80.Level manyak..Crom tankları saay!! diye girmiş aksiyona deli:) Güzel ve Kral bi abimiz.Ailecek sever saygı duyarız.Geçmişte ya birinden duydum ya da bi kitaptan okudum hatırlamıyorum.Savaş suçlusu gibi birşey zýrvalamýþlar.WW2 Alman Hava ve Deniz kuvvetleri için söylenen her olumsuz şey çamurdur bence.Bu adamlar yapmaz abi.Göring denen haysiyetsize bile laf sokmuşlar.Eğer birgün biri çıkar da suç vs. kanýtlarsa müthiş hayal kırıklığına uğrarım..
Yalniz söyle bir sey var, Rudel ciddi anlamda Nazidir.. Savas sonrasi dönemde eski nazilere yönelik calismalari vardir.. Ayrica uzaklarda olsa bile Almanyadaki asiri sagcilarla iliski icinde bulunmustur..
Almanya´da ikinci dünya savasi ile ilgili verilen kararlari yorumlamak, "Yoktur böyle birsey" demek suctur.. Bu duruma ragmen, pekcok ikinci dünya savasi "kahramani" halen saygi ile anilmakta (Marseille adina bir kisla var mesela).. Ancak Rudel icin resmi olarak bir anilma durumu söz konusu degil, asiri sagcilar mezarina gider, cogunlukla da Hitler selami ile saygi durusunda bulunurlar..
freeman ... Ancak Rudel icin resmi olarak bir anilma durumu söz konusu degil, asiri sagcilar mezarina gider, cogunlukla da Hitler selami ile saygi durusunda bulunurlar..
Aryen ya da eski Roma selamýndan bahsediyorsunuz sanıyorum. Bu da Naziler'in sahiplenmesi sebebiyle kullanamdýðýmýz, hatta nefret ettiğimiz kavramlar arasında ya neyse. "Silahsız, barış içinde geldim" anlamına gelir esasen. Swastika da bu gariban kavramlardan. Çoğu kişi Nazi icadı zanneder ancak kökeni Mezoporamya'ya kadar giden bir semboldür ve bu da güneş ya da bereket gibi anlamlar taşır. Örneğin Fin Hava Kuvvetleri arması 1918'den beri mavi Swastika'dır. Yani Naziler'den yaklaşık 15 sene önce:] Neyse konudan sapmaYALIM.:]
Göring'e de şerefsiz demeyelim lûtfen, abi 1.Dünya Savaşı asıdır (hatta galeride bir adet Fokker D.VII'si duruyor). Savaş sonrası geçirdiği kazanın üzerine uzun yıllar morfin ve benzeri şeyler kullanmaktan o hale geldi zavallım....AAAA YETER SUS YALIM AAAA.....
Rudel'in savaş sonrasında bile Nazi fikirlerini savunduğu ve bu görüþten olanlara destek verdiği doğrudur. Bu sebepten "Savaş suçlusu vs vs" diye üstüne gitmiş olabilirler.
Ha ama savaş suçlusu nedir, savaşı diğer taraf kazansaydý o zaman suçlu kim olacaktı, koskoca savaşın faturasını bir avuç adama çıkartmak ne kadar doğru? Bunlar tartýþýlasý konular.
O konularda haklisin, hatta Swastika yüzyilin baslarinda, kartpostallarda, baris dilemek amaci ile kullaniliyormus.. Ayrica aysada ki Buda heykellerinin cogunda da swastika görülebilir.. O selam artik ne yazik ki, "Hitlergruß" (Hitler selami) olarak adlandirliyor.. (Hatta gecen seneydi sanirim Lazio´lu bir futbolcu bu selami verdigi icin ceza almisti..dip not olarak Lazio´nun kökenleri incelense ilginc seyler bulunacaktir.. Sembolünden, kadrosuna kadar ;) Neyse)
Göring ilginc adamdir.. Nürnberg durusmalarinda ki savunmasina ragmen idama mahkum edilmesi daha bir ilginctir..
NSDAP´nin swatikayi sembol olarak kullanmasi 1920 lere dayaniyor.. 1933 den itibaren, sadece Nazilerin degil Almanya´ninda (O zaman ki Dritte Reich yani) sembolü haline geliyor..
Emroglan Ha ama savaş suçlusu nedir, savaşı diğer taraf kazansaydý o zaman suçlu kim olacaktı, koskoca savaşın faturasını bir avuç adama çıkartmak ne kadar doğru? Bunlar tartýþýlasý konular.
Nürnberg'de elemanları savaş suçlusu diye yargýlayýp asarsýn ama öte yandan Wernher von Braun'u tüm SS geçmişini silerek Amerikan vatandaşlığına geçirirsin..
Ha ama savaş suçlusu nedir, savaşı diğer taraf kazansaydý o zaman suçlu kim olacaktı, koskoca savaşın faturasını bir avuç adama çıkartmak ne kadar doğru? Bunlar tartýþýlasý konular.
Tabiki.. Tarihi kazananlar yazar.. Hitler tarihin en büyük canavari olarak gösterilir, ögretilir.. Kac kisi Hitler´i bütün özellikleri ile bilir acaba?? Benim kisisel görüsümce, "Bir kisiyi öldürürsen cinayet, bir milyon kisiyi öldürürsen sadece istatistikdir" diyen, dogu Avrupayi 50 yil karanliga gömen Stalinden de, sirf deneme amaciyla atom bombasi atan Truman´dan daha fazla canavar degildir..
55 milyon insanin öldügü bir felaketin faturasi birilerine cikarilmali, birileri "Mutlak kötü" olmaliydi, oldu..
Bunların haricinde birde sahnenin arka yüzündeki kahramanlar varki konuyla ne kadar alakası vardır bilinmez.. Birde İlse Koh ve adını hatırlayamadığım pisiþik kocası var, toplama kamplarýnda garibanlar üzerinde akla hayale gelmedik kimyasal deneyler ve üzerlerinde kafalarına göre biyolojik değişikler yaparlarmýþ... Haaaa birde bu bayanýn çok garip bir hobisi varmış.., oda insan kemiklerinden 32 parça yemek takımı yapmak gibi birde insan derisini özel tabaklama yöntemiyle saydamlaþtýrarak buderilerden masa ve yatak odalarýna birde hatırı sayılır üst düzey nazi subaylarının hanýmlarýna abajur yapar hediye edermiş...Tabiki Nürnberg duruþmalarýnýn sonunda idam edilmişler. Kanımca bunlarda kendi ihtisaslarý üzerinde As olmaya çalışmışlar. Buda savaşın diğer yüzü...desert-rat2007-05-04 13:47:47
Desert-Rat'ýn yazısında geçen pislik karı kocayý barındıran toplama kampının fikrini hitler'e veren yaratýktýr göring.Şerefsiz kelimesi ona az bile.tüküreyim onun vurduğu 22 uçağa da.Bu gibi yaratıklar yüzünden koskoca ordu lekelendi.Eþ dost akraba, yaptığım maketin üstün de nazi bayrağı gördükleri zaman ters ters bakýyolar yüzüme.Ýþmi bu şimdi?.Ayriyeten 55 milyon insandan bahsediyoz ağalar boru değil.Başlangıçta herkezin kabul edebileceği gerekçeler ve ideoloji ile yola cıkan bir adam sonradan niye sapýtýr aklım almıyor.Kucağında 2 çocuğu ile bir kadın neden gaz odasında öldü bunu bana biri açýklasýn abi..Stalin de Hitler de onlar gibi kim varsa ya da olacaksa Cehennemin finnarýnda yansýn..
Akýllarýnca týb alnında ilerme kaydedeceklerdi hoş bu fikri veren göring fikri verirken üstün ırkı bulma adına bu gibi adice tekliflerde bulunmuş sözüm ona ama gelin görünki işin rengi bu araştırma ve geliştirme çalışmaları sürerken koyun kesen kasap misali bunlarda karı koca kestikçe dahada bir aþka gelip ne yapacaklarını şaşırmışlar insanlara yaptıklarını yazmaya elim varmıyor internetten araştırın kadının resimlerine bir bakın arkadaşlar. kadının içinin çirkinliði dışına vurmuş adeta. Neticede ne olursa olsun savaş cinayete kılıf olamaz. Çok merak ediyorum savaş mahkelerinde asýlmadan evvel kendilerini nasıl savundular...
Karistirilan bir sey var.. Ilse Koch ve kocasinin tip calismalari ile alakalari yok.. Tibbi calismalari yapan Josef Mengele ve ekibidir.. Ki pekte ari irki bulma amacli degil, insan vücudunun dayanikliligi, cesitli ilaclar üretme amacli, tip literatüründen tamamen uzak yöntemlerle yapilmis islerdir.. Isin ilginc yani, Mengelenin bu arastirmalari savas sonrasi dönemde cok deger kazanmis, bugünki pek cok tibbi gelismenin temeli olmustur.. Ancak yapilanlarin, insanlikla uzaktan yakindan alakasi yoktur, bazi seyleri okuyunca insanin kani donuyor..
Nürnberg Prozess ile ilgili pek cok kaynak bulunabilir.. freeman2007-05-04 15:04:59
Neticede kendilerini araştırma adı altında savunmuþlardýr muhakkak ancak ne olursa olsun yapılanlar hiçte hoş değil. Yolu almanyaya düşenler olursa Dachau toplama kampýný ziyaret etmelerini öneririm, ben birdefa ziyaret ettim ve akıl almayacak tarifsiz şeyler var kaldıki burası Münich'in 16 km. kuzeyinde biryer ve 10 Mart 1933 te inşa edilmiş ve tüm savaş boyunca sadece bu kampta kayýtlara gecen 32bin tutuklu ölmüş. İnsanların köpeklere canlı canlı yedirildiði bir yer ve bu köpek kulübeliri hala ilk günkü gibi korunuyor gaz odaları fýrýnlar insanları kurşuna dizdikleri yerler vs. Zaten Birgenau Kampýný anlatmaya luzum bile yok varın siz düşünün orada yaþananlarý...