Sevgili Yalım... Gece cadýlarý ile yazdıklarınızı okuyunca bende hayretler içinde kaldım doğrusu.., Zira bukadarýný bende bilmiyordum, hoş bende kitapta okuduklarýmý aktarmaya çalıştım, ancak sizinkilerle karşılaştırdığımda ikilem içinde kaldım. Siz Lili (Lilya)'nın öldüğünü ve madalya falan alamadýðýný yazmışsınız bendeki kitaptada tam tersine yaralı kurtulduðu ve uçağının düşmesine müteakip alman askerleri tarafından yakalanıp esir alındığı ve daha sonrada sorgulanmak üzere Birgenau toplama kampýna götürüldüðü yazıyordu ve orada baya bir işkence ve sorgulama gördükten sonra başka bir kampa götürüldüðü ve savaşın sonuna kadar orada kaldığı yazıyordu... Aman sakın yanlış anlaşılmasın bu konuda hiç bir iddiam yoktur tam tersine gerçekten bu kaynakların hangisinin veya hangilerinin daha doğruyu yansıttığını şimdi dahada merak eder oldum. Kitabı 1994 yılında Almanyada okudum ve şayet beraberimde buraya getirmiþsem tekrar okuyup dilimize çeviricem... Sevgiler, Saygılar...desert-rat2007-04-30 14:23:29
Lilya daha önce baska bir konuda daha gecmisti.. Akibeti söyle,
"Litvyak had completed 168 missions, and had 3 shared victories in addition to her personal twelve. She was 22 years old when she died."
Litvyak 168 görev tamamladi ve kisisel 12 zaferinin yaninda 3´de paylasilan zaferi vardi. Öldügünde 22 yasindaydi..
"Her remains were found at last in 1979, buried under her fallen YaK-1's wing, near the village of Dmitriyevka. Ten years later her body was recovered for an official burial; and in May 5, 1990 she was posthumously conferred the title of Hero of the Soviet Union by then Premier Mikhail Gorbachov. "
özetle, cesedinin ne zaman ve nerde bulundugu, ne sekilde defnedildigi ve 1990 yilinda eski sscb devlet baskani tarafindan kahraman ilan edildiginden bahsediliyor..
Gerçekten çok çelişkili şeyler var bende başka kaynakları araştırıyorum ve bakalım daha bilmediğimiz neler çıkacak... Olmadı en sonunda bütün eldeki bilgileri bir araya getirelim ve karşılaştırıp sağlamasını yapalım ve hepimiz en doğrusunu öğrenmeye çalışalım. Hoş olmazmı...
1979 olabilir, ben açıkçası çoğunu geçen sene Litvyak uçağı yapma gazýmla girdiğim araştırma sonucunda edindiğim bilgilerin aklımda kalan kısmından çoğunlukla ezbere yazdım. Ancak genel hatları da bildiğim kadarıyla Freeman'in belirttiği gibi. TaBulunma tarihini karıştırmış olabilirm ancak düştüğü tarih ya 1 ya da 14 Ağustos 1943 ve çatışmada düşüyor. Düþüþten yaralı kurtulduðu ancak kısa süre sonra öldüğü yönünde birşeyler okumuştum. Tabii ki her okuduğum kaynağı doğru diye onaylayamam zira orada değildim:} Ancak birkaç yerden okuduklarım aynı yönde. Bahsettiğiniz kitabın sözünün geçtiğini çok duydum ancak okumadım. Hem eski bir kitap hem de bir miktar roman sanıyorum. Gece Cadýlarý ile ilgili bir kayýdý Litvyak'ýn sicil kayýttlarýný gördüğüm hiç bir yerde görmedim(yukarda dediğim gibi kaynak budur diye kesin birşey söylemem yanlış olur). Büyük ihtimalle orada bahsedilen bayan pilot Gece Cadýlarý'nın filo lideri gibi biri olabilir. İsim karışıklığı ya da benzerliği de olabilir ama dediğim gibi Litvyak bir avcı pilotu ve skorlarýnýn (yanlış hatılamıyorsam) yarısı civarı da Fw190. Kızıl Hava Kuvvetleri bayan filoları(genelde teknisyenine, komutanýna kadar bayan oluyorlar) ilginç bir konu olmasına rağmen üstünkörü araştırmış olduğum bir alan dolayısıyla açık birşey söylemem zor. Litvyak'ýn isminin geçmesi de ilginçtir. Daha önceki mesajımda belirttiğim gibi ya 2 ya 3 numaralı bayan as ama heryerde onun adı geçiyor. Musevî olmasından(kesinlikle antisemitist bir kelamım yok, sadece Almanlar ile o dönem olan meseleden dolayı) ya da aralarındaki (şahsi görüşümdür) en güzelleri olması, ilginç bir karakter olması gibi sebeplerden meşhur olmuş olduğunu düşünüyorum.
As değildir ve konudan sapacak ama şurada Hanna Rittisch'i de anasým geldi. Sabiha Gökçen tamamen ayrı bir konu tabii:}
Bu arada Ivan Kozhedub'un da 2 P-51 leşi var. Amerikalılar Romanya üzerinde uçan herşeye saldýrýyormuþ anlaşılan. Bu arada Rus pilotlara "kötü" diyenlere bir not; Müttefiklerin en yüksek skorlu asları Ruslar'dan çýkmadýr. Kozhedub'un 62, Pokryshkyn'in 59. Bu rabii hepsinin iyi olduğu anlamına gelmez. Einý Ilmari Juutilanen'in (Finlandiya hava kuvvetlerinin saçma sapan uçaklarla havada dehşet salan ası) 92 leþinin tamamı bildiğim kadarıyla Rus.
Yuýkarýda yazdıklarınıza tamamen katılmakla beraber çok enteresandır bu olaya ilişkin farklı iki senaryo daha buldum ve tamamen birinci ağızdan yazılmış...
Lily son görevine Kransky Luck köyündeki bir avcı üssünden havalanýr, beraberinde kol arkadaşı Ivan Borisenko ile beraber 10 Mil sonrada 2 adet M-109 la kapışır bir rivayete görede toplam 8 adet.. Kol arkadaşı Ivan kendini korumak için onu yalnız bırakır ve Lily tek başına mücadele verir, Bir ara Almanlardan kurtulmak için bulut içine girer ve buluttan çıktığında da uçağından dumanlar çıkararak düşman hatlarının gerisine düşer. Ivan geri döndüğünde alay komiserine oradan sağ çıkmasına imkan yok der ve herkes öldüğüne kanaat getirir...
İkinci anlatýmda; Albay Katerina Berþanskayadan geliyorki kendisi Lily'nin iyi arkadaşı olduğunu söylüyor yazıda. Lily düşman hatlarının gerisine düştükten sonra Alman askerleri tarafından yaralı olarak ele geçiriliyor ve bir hastanede tedavi edildikten sonrada toplama kampýna götürülüyor, Burada almanlar Rus bayan pilotları çok merak ettikleri ve onlar hakkında bilgi almak istedikleri için uzunca bir süre sorgulanýyor ve tekrar çalışma kampýna gönderiliyor oradaki bir esir amerikalı hemþirede kendisine bir hayli yardımcı oluyor. Savaş bitincede geri döndüğünde arkadaşları bile onu tanımakta güçlük çekiyor vs. vs.
Toplam bir yıllık savaş hayatında da 12 Alaman tayyaresi düşürüyor..
Artık ne derece doğrudur orası muamma fakat As denirmi, denmezmi..? orasıda ayrı bir konu.
Tabiki bunların yanında adı geçmeyen daha neleri vardır unuttuğumuz ancak tarih sayfalarını karıştırmaya kalkarsak sanırım işin içinden çıkamayız.Ancak hoş olan birşey varsada bu vesile ile bilgilerimiz tazelendi ve bilmediklerimizi öğrendik. Herkese Sevgi ve Saygılar...
Bu site de şimdiye kadar gördüğüm en keyifli topik.WW2 Alman tarafı mahþere kadar konuþulacak galiba.Bir de bunların suyun altında gezen saykolarý varki düşman başına.Gunther Prien derim mesela.Toprað bol olsun.Gece gir süper korunan(?)limana koca savaş gemisini batır,sonra da akıntıya karşı yüzerek saðlimen aksiyon dan çık.Saygı ile eðileceksin abi.Neyse konunun ahengini bozmadan ayrýlayým filodan:)
Ogün bey, ilk hikaye benim bildiğime daha yakın(ki ben kanýtlandý diye biliyorum). İkincisinde geçen bayan pilot farklı biri olmalı sanıyorum.(ay hala vidividi ediyorum ya). As denir kanaatimce zira daha önce belirtildiği gibi 5 uçak düþürebilene "As" deniyor. Bu arada Toplama Kampı ile Esir Kampı farklı şeyler. Amerikalı bir hemþire ile haşırneşir olduysa tahminen esir kampýdýr.
Uygar, abi konudan sapmayalım, benim de sapasým var a azoppa yiyecez(sanal ortamda) sonunda:} As kavramı deniz ve karada da var bildiğim kadarıyla o ayrı konu tabe:} Alman tarafını bırak her tarafı konuşulur, destansı ve berbat bir durum. İnsan'ýn ne kadar kendini kaybedecek kadar cesaret gösterip ne kadar alçalabildiðini gösteren açık bir örnek. Prien örneðinden daha yakını var bizde. Muavenet-i Milliye torpidobotunun deniz üzerinden yaptığı benzer bir operasyon vardır Çanakkale'de:}
Mevzu gerçekten çok keyif vericiydi arkadaşlar, kaldıki bize kitap doküman araþtýrtacak kadar yani...
Bir ara buna benzer yeni bir topik açalımda þevkimiz kaybolmasın...
sevgili ağabeylerim ve kardeşlerim forumu açan kişi olarak bende çok keyif aldım yorumları okurken.ama aklımda bunu benzer çok konu var.inşallah zamanı gelince yine yorumlarınızı esirgemezsiniz...:)phantom802007-05-02 11:31:34
Rudel... 519 tank vurmasýný mý konuþmalý, yaralýyken uçuş yasaklanmýþken sargýlarýna aldırmadan silah çekip zorla kendi uçağıyla uçmasını mý, 32 kere düþürülmesini mi?
Artt aslında prien'inki birazcık casusluk başarısı sayılır ama uzun hikaye mevzuyu deþmeyelim
Ben o kitabı okudum.
Adam Prien zaten bi iþ yapmadı,yerinde ben olsam bende yapardım tadında birşeyler yazmış.
O kitap hariç hiçbir yerde böyle bir yoruma rastlamadım.
Çok ingiliz bir yaklaşım.
Rudel gibi bir pilotun bir daha geleceğini zannetmiyorum.
519 tank,1 zırhlı,1 destroyer,70 küçük gemi,800 den fazla motorlu araç,150 den fazla top (her çeşit),saysýz yer hedefi.
Birde 9 tane uçak düþürmüþlüðü var.
7 avcı,2 stormovik.