Eveeeet, anlasildi, sizinle kaldigimiz yerden devam edecegiz.. Ve bu durum, siz bu siteden hic bir sekilde banlanmayacaginiza göre ben banlanincaya kadar devam edecek..
Armoramanin forum kisminda cok güzel bir özellik var.. "Hide User" diye.. Keske burda da olsada, cogu tek kelimeden olusan, polemik yaratan, karsisindakini asagilayan, birakin kücügünü daglarin hepsini ben yarattim edasi tasiyan, ücbin küsür mesajdan silme gereksiz ikibinbesyüzünden kurtulsa(m)k.. Geriye kalan tirnak icinde faydali mesajlarda ne yazik ki 3 yanlis bir dogruyu götürür mantiginin kurbani olurdu..Ee teknik sartlar buna uygun degilse pes etmek yok tabi.. Ortamin alayi fikirlerinize körü körüne semper fi de olsa, O´nun tarzi bu desede, cok iyi biliyorsunuz ki ben YEMEM!!
Gelelim sadede...
idris
Doğruyu göstermek "bağcıyı dövmek " değildir.
İşi mazlum-saldırgan eksenine çekmeye çalışmak ise açıkça bir provokasyondur.
Konuyu saptýrmayalým
Siz dogruyu gösterdinizde ben mi yanlis dedim.. Siz dediniz ki "Her zaman öyle degil"..E burdan ne anliyorsunuz siz sayin beyefendi.. Her zaman öyle degilse, benim ki de o her zamana dahil olmayanlardan.. E metinli fotodan anlasildigi üzere, malum siperlikler sadece en son dönem araclarda var.. Israrla "son dönem arac yapiyorum" demediginiz sürece bu parcayi kesebilirsiniz.. Ben dedim mi son dönem arac yapiyorum diye.. O parca olsa son dönemin bütün özelliklerine sadik ilerlemem gerekecekti ki kitte bunu desteklemiyor.. Hele ki külliyen yanlis, size mi kaldi, yarisma modeli mi bu, siz yarisma jürisi misiniz??
Yakin zamanda Tamiyanin KT sini yapmis birisi olarak iki marka arasinda karsilastirmr yapabiliyorum, Dragon kücücük detaylari bile ayri parca olarak vererek isi biraz zorlastirmis.. Bu asamada da bazi hatalar yapmislar ama.. Isaretli yerin siperlik kisminin olmamasi gerekiyor..
Burada açıkça dragonun hatalı parça verdiğini idda etmişsiniz.
Gördüğünüz üzere parça hatalı değil.Tıpkı daha önce idda ettiğiniz bergepanther tekerleklerinde olduğu gibi.
Kitin bütünü gec dönem araci desteklemezken bu parcayi kullanmak hatadir.. Yanlis mi?? Bir mucize olsa ve Siz bu araci yapacak olsaniz(??) ek bir parca kullanmayacaksaniz nasil bir yol izlerdiniz aydinlatin biz kör cahil modelcileri..
Bergepanther´in tekerlerinin hem ölcekli cizimlerini hemde gercek fotografini koymustum, yine o organiniz teklemisti sanirim.. Benim yaptigim erken dönem Bergepanther´in farkli tekerlekli cizim yada fotosu var mi elinizde??
idris
Burada amaç bu maketleri yapacak diğer maketçilere doğruyu göstermektir ki "hataları" düzeltmek adına durduk yerde başlarına iþ açmasýnlar.
Yok öyle bisey.. Burda kurs vermiyoruz.. Heleki diger maketcilere dogruyu gösterecek son kisi benken..Sadece yaptiklarimi paylasiyorum.. Sorusu yorumu olan yazar, begenmeyen bakmaz bile.. Bu kadar basit.. Bakiniz ne demis cemkirmede ekol olmus bir forum büyügü(!!)
idris
herkesi tatmin etmesi gerekmeyen bir hobide sadece makedi yapanin tatmin olmasi yeterlidir.
Tabi bunlar bos laf..
idris
Eğer hatalı bilgilerinizi düzeltmek yerine çemkirmeye devam ederseniz,olanları "bakın ben ne yazarsam yazayım bana saldýrýyor" gibi manasız şekilde aksettirmeye çalışırsanız herşeyden önce bu forumu okuyanların zekalarýna hakaret etmiş olursunuz.
Sizde sirf egodan olusan tarzinizi biraz törpülemez, herkesin size "Eyvallah abi" demiyecegini anlamaz, bana böyle sacma seylerle ve klasik üslubunuzla satasmaya devam ederseniz forum ahalisinin en düsük zeka seviyesindeki üyeleri bile (söz meclisten disari) benim bu "ulvi" tartismayi devam ettirecegimi anlarlar..
idris
önemli not:sizin metabolizmanýz nasıl çalışıyor bilmiyorum ama benim gözüm görmeye yarıyor.
Sorunda o ki, yanlis görüyor.. Üstünde yesilden baska renkler olan bir araca israrla "Yesil" diyerek, benim yaptigim TAMAMEN yesil (Green-Grün..) olan modeli onunla bir tutan göz pek saglikli degildir??
idris
freeman Ama kendi kendine dügün yapip ortaya taki takan kamberler var..
Tebrik ederim.
Rica ederim, tarzinizi bilince sizi anlamak zor olmuyor.. Dolayisla tebriginiz gereksiz..
nezih Ozgur Bey elineze saglik tesiviye asamasi ve boyama cok temiz duruyor.. Bu tartismaya bende bisi solemeden edemedim.. bence What if olacak olan bir calismanin uzerine tartismak gereksiz :) what if bisi yapiliyorsa tornado kanatli fw190 gibi modele (evet sacma :P ) kadar yolu var bence ve eglenceside isin burada...
Kolay gelsin...
Nazik mesajiniz icin tesekkür ederim Nezih bey.. Ama keske karismasaydiniz.. Bilmem sahsen tanirmisiniz, benim su forum ortaminda tanidigim kadariyla, idris beyin ilginc bir yapisi vardir..Onun kafasina uymayan seyleri, anlamasada aleyhinde sanir hep.. Aylar yillar sonra aki pak anladigi mesajlarin acisi, cikarilmak üzere bir yere yerlesir.. Birgün gelip size su yukardaki satirlarinizin hatrina, kendi tarzi ve yüksek kalem becerisi ile bir boncuk kondurabilir
Özenle seçilmiş yakýþýksýz kelimeler kullanarak olayı başka mecralara çekip özden uzaklaşma çabalarýnýza alet olmadan konuya geri dönelim.
İlk paragraftaki tahrikleri iade edip 2. paragrafa geçiyorum.
Ortada bir idda var.O da dragonun hatalı parça verdiği şeklindeki yazýnýzdýr.
Ben sadece parçanın yanlış olmadığını resimlerle ortaya koydum.
Sadece "what-if" boyama söz konusu iken yolladığım bu resimlerden çýkarttýðýnýz mana akıllara seza nitelikte.Ne erken nede geç dönem konusunun bile geçmediği bu bölümüde altı çizilen sadece ve sadece dragonun "yanlış" parça vermediği hakkýndadýr.Başka manalar aramak abesle iþtigalden öteye geçmez.
Bergepanther konusuna gelelim.
Çeşitli kitaplarda birbirinin aynısı çizimler var.
Çizimin hangi kitaptan alındığını anlamanın yolu ancak yanlarındaki numaralara bakarak mümkün oluyor.
Sanırım yolladığım çizimler sizin de alıntı yaptığınız kitaptan.
Bergepanther´in tekerlerinin hem ölcekli cizimlerini hemde gercek fotografini koymustum, yine o organiniz teklemisti sanirim.. Benim yaptigim erken dönem Bergepanther´in farkli tekerlekli cizim yada fotosu var mi elinizde??
Ýddanýz budur
freeman Dediginiz dogru, bazi erken dönem D model Pantherlerde bu tekerler kullanilmis.. Ayni kalip, ICM nin Panther D si icinde üretildigi icin bu kutuda da bu tekerler var, ancak cok nadir bulunan erken dönem bergepanther fotolarinda ve ölcekli yeniden cizimlerde benim kullandigim tekerler görünüyor..
Buradan eski tip tekerleklerin sadece "PANTHER" tankında kullanıldığı,"BERGEPANTHER"de ise kullanılmadığı manası çıkıyor.
Çizimleri koymuşsunuz ama başındaki yazıyı kýrpmýþsýnýz.
Bakalım orada ne yazıyormuş.
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img222.imageshack.us/img222/3539/berge10ik9.jpg]
Açıklaması ise burada.
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img217.imageshack.us/img217/3725/tekerlek3zg1.jpg]
Bunlarda resimler
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img217.imageshack.us/img217/869/bergefotolc3.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img222.imageshack.us/img222/659/bergecloseuppn6.jpg]idris2008-03-15 20:47:21
Pes etmek yok degil mi sizde.. Kendiniz nasil inaniyorsunuz yazdiklariniza aklim almiyor..
idris Özenle seçilmiş yakýþýksýz kelimeler kullanarak olayı başka mecralara çekip özden uzaklaşma çabalarýnýza alet olmadan konuya geri dönelim.
Olayi baska mecaralara ceken, ve bunu devamli yapan hep sizsiniz.. Bu konu altindaki ilk mesajinizi (hani o parcanin kesilmesinin her zaman dogru olmayacagiyla ilgili olan) yine gereksiz tartismalara girmemek icin cevaplamadim.. Ama siz yilmadiniz, yine satastiniz ve bir yerlerden, bir sekilde beni mecbur biraktiniz, azminizi ve becerinizi tebrik ediyorum.. Bu arada sizma kivamindaki zeytinyagliginizinda akillara zarar kalitede oldugunu belirtmeliyim..
Ne yapmaya calistiginizi hic anlayamadigimdan (Aslinda tahmin ediyorum da, yakistiramiyorum..) olayin "ÖZÜ" olarak neyi yorumladiginizi bilemiyorum.. Ama hadi dönelim konuya..
idris
İlk paragraftaki tahrikleri iade edip 2. paragrafa geçiyorum.
Orda tahrik degil, teknojiye dayali bir temenni var.. Temenni gerceklesmedigi ve siz bana satasdiginiz sürece korkarim benzer seyleri okumaya devam edeceksiniz..
idris
Ortada bir idda var.O da dragonun hatalı parça verdiği şeklindeki yazýnýzdýr.
Ben sadece parçanın yanlış olmadığını resimlerle ortaya koydum.
Ayni seyi, defalarca anlatilmasina ragmen anlayamayan kisiler icin kullanilan bir sifat vardir..
Ama ben yinede siz anlayana kadar anlatacagim..
Öncelikle, su asagida tekrarladigim, yukarda sordugum sorulara cevap verir misiniz??
freeman
Kitin bütünü gec dönem araci desteklemezken bu parcayi kullanmak hatadir.. Yanlis mi?? Bir mucize olsa ve Siz bu araci yapacak olsaniz(??) ek bir parca kullanmayacaksaniz nasil bir yol izlerdiniz aydinlatin biz kör cahil modelcileri..
freeman
Siz dogruyu gösterdinizde ben mi yanlis dedim.. Siz dediniz ki "Her zaman öyle degil"..E burdan ne anliyorsunuz siz sayin beyefendi.. Her zaman öyle degilse, benim ki de o her zamana dahil olmayanlardan.. E metinli fotodan anlasildigi üzere, malum siperlikler sadece en son dönem araclarda var.. Israrla "son dönem arac yapiyorum" demediginiz sürece bu parcayi kesebilirsiniz.. Ben dedim mi son dönem arac yapiyorum diye.. O parca olsa son dönemin bütün özelliklerine sadik ilerlemem gerekecekti ki kitte bunu desteklemiyor.. Hele ki külliyen yanlis, size mi kaldi, yarisma modeli mi bu, siz yarisma jürisi misiniz??
idris
herkesi tatmin etmesi gerekmeyen bir hobide sadece makedi yapanin tatmin olmasi yeterlidir.
Yoksa degil midir??
Lütfen bu sorulara verecek cevaplarinizi hazirlayin öncelikle.. Sonra asagi kismi okuyun, hazirliginizi yapin devam edelim, ben uyari alana yada banlanana kadar..
idris
Sadece "what-if" boyama söz konusu iken yolladığım bu resimlerden çýkarttýðýnýz mana akıllara seza nitelikte.
Hah, benim yazacagim cümleyi yazmissiniz..
idris
Ne erken nede geç dönem konusunun bile geçmediği bu bölümüde altı çizilen sadece ve sadece dragonun "yanlış" parça vermediği hakkýndadýr.Başka manalar aramak abesle iþtigalden öteye geçmez.
Düz duvara karsi konusmak böyle olsa gerek.. Ama olsun, duvarlarinda agzi gözü kulaklari vardir, zorda olsa anlayabilirler, pes etmemek, dogru ayarda bulunmak lazim sadece..
Beyefendi, defalarca yazdim; eklenen metinli fotoda diyor ki, bu siperlik sadece gec dönem araclarda vardir.. Dragonun 6208 kutu nolu kiti bütün olarak gec dönem araci modellemek icin uygun degilken, sadece burayi kullanmak yanlistir.. Yazilanlari okumuyor musunuz, anlamiyor musunuz, cevap mi bulamiyorsunuz??
Alin size birde klavuzdan, foto.. Dragon mühendisleri bu parcanin sadece gec dönem araclarda oldugunu bildiklerinden, kitin gerisinde de gec döneme uygun cer dislisi ve palet olmadigindan, bu parcayi kesin diyor.. Tabi onlarda yaniliyor..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/IMG_6368.jpg]
Resmi anlamak icin aciklama, kirmizi halka olay yerini gösteriyor, o yanda ki mavi sembolün anlaminida de az cok maket yapanlar bilir..
Ama tabi bunlar bos deliller..
Karsinizda lafla yada delille ikna olmayan biri oldugu sürece bunlarda bosuna harcanan zaman hanesine yaziliyor..
idris
Bergepanther konusuna gelelim.
Aslinda hic gelmeyelim, bu basligi yeterince bulandirdiniz, hele ki birde baska modelin tartismasini buraya tasimayin diyecegim, ama bosa gidecek.. Bu kezde Bergepanther modelimi hedef alan, Size islemeyen forum kurallarini ihlallerle dolu postlariniza burdan yanit vereyim bende..
idris
Çeşitli kitaplarda birbirinin aynısı çizimler var.
Çizimin hangi kitaptan alındığını anlamanın yolu ancak yanlarındaki numaralara bakarak mümkün oluyor.
Sanırım yolladığım çizimler sizin de alıntı yaptığınız kitaptan.
Efenim o baslik altina Panther gurusu olarak gördügüm Trojca´nin kitaplarini referans aldigimi yazmistim zaten.. Öyle numara takibi ile hafiyelik oyunlarina girmeye gerek yok..
Bergepanther´in tekerlerinin hem ölcekli cizimlerini hemde gercek fotografini koymustum, yine o organiniz teklemisti sanirim.. Benim yaptigim erken dönem Bergepanther´in farkli tekerlekli cizim yada fotosu var mi elinizde??
Bundan sonraki bölüm maalesef sizin icin pek iyi gelismeyen bölüm idris beyefendi.. Ne yazik ki, amacinizin üzüm degilde bagciyla oldugunu ispatlayan, sirf it dalasi olsunda ben birilerini ezeyim arzunuzun, hirsinizi kamcilayip o organiniza sekte vurdurdugunun ispati..
Öncelikle, resimde neyi kirpmisim yahu?? Sizin tezinizin aksini gösteren yazi var orda?? Benim yaptigim arazide modifiye edilmis aractan söz ediliyor..
Aciklamasi dediginiz yerde ne aciklamasi var???
Ve ki,
Ben Bergepanther basligi altinda uzuuun uzun yazdim.. 12 arac var, bunlardan ilk ikisi farkli, yok far sayisi, arkadaki vinc mekanizmasi, sürücü-radyocu bölümün üstü... gibi yerlerde degisikler var diye.. Ben arazide modifiye edilmis bir araci yapiyorum, dolayisiyla o iki farli, vincsiz ilk iki aractan birisi olmayacak diye.. O yüzden farlardan birini kapattim hatta.. Ama siz gidip su resmi basiyorsunuz..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img217.imageshack.us/img217/869/bergefotolc3.jpg]
Yaziyi okuyor musunuz, hadi yaziyi gectim, farlari görüyor musunuz??
Bakiniz buda baska bir Arac fotosu.. O 12 aractan, arazide modifiye edilenlerden birisi, farlara ve tekelere dikkat..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/Pro.jpg]
Diger eklediginiz foto silsilesine birde sizin gözünüzle bakalim, sayiniz lütfen neleri gözden kacirmisim?? Isterseniz önce sunlari sayin, o resimlerin hangisinde MG benim ki ile ayni yerde, MG koyma platformlari nerde?? Arkadaki alet edavatz kutulari ne durumda, dozer mekanizmasi hangilerinde var?? Beyefendi, bunlarin resimlerinin yaninda yazili aciklamalarda var, onlari bir okuyun derim.. Tek bir maket ile, farkli özellikleri olan 12 aracin hepsini birden modellemek mümkün mü?? Hepsi ayni kefeye konur mu?? Gülünc duruma düsürmeyin bari kendizi...
Kendisi, polemik, muhalefet ve gerilimden baska birsey üretmeyen lakin her yapilan modele kulp takan, hata arayan, laf sokan insanlar sadece bizde degil, dünyanin her yerinde var.. Mig Jimenez´in FAQ isimli, AFV modelciligi ile ilgili oldukca faydali kitabindan bu tür kisileri anlatan cok güzel bir alinti..
Kitaba KAPAK olarak kullanilabilirmis aslinda..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/j3.jpg]
Uyarı geneldir; öncelikle 5 numaralı kuralı gözönünde bulundurunuz (bütün taraflar), bunu yanısıra 1c'ye takýlmadýðýnýz sürece dilediğiniz gibi devam edebilirsiniz ama kantarýn topuzunu kaçırmayın. 1b ile ilgili bir husus olduğunu düşünenlere ise þu saptamayý yapmak isterim. Forum kurulduğundan beri 1b yüzünden banlanan üye sayısı dörttür (küfür hakaret içeren niklerle üye oldukları an üyelikleri silinen ve şahsi istekleri doğrultusunda üyelikleri askıya alınan üyeler haricinde).
Konu bazlı sataşma veya saldırılarda eğer argüman iki taraf açısından da izleyicileri pozitif manada bilgi sahibi yapacak dökümanlarla destekleniyorsa bu tepiþmenin hiç bir mahsuru yoktur. Sonuçta bu forumda yazılan bilgi bakımından en doyurucu topikler bu tip polemiklerin sonucunda oluşmuştur. Ýþ ki bu noktada konu, özü bır yana bırakıp kişisel saldırıya dönmesin. Bu çok ince bir çizgidir ve ancak o çizgi geçilirse müdahale yapılır. Bu çizginin eşiği ise ortama göre değişir. En küçük eleştiriye mahal vermeyecek derecede düşük toleransla uygulannmasý uzun vadede gaz patlaması yaratabilmektedir. Bunun en net örneği yakın zamanda başka bir forumda yaşanmış, olay çıkışa gel yiyorsaya dönmüş netice itibariyle forum ve bağlı olduğu site kapanmıştır.
Son kez hatırlatayım, 1c'ye dikkat.Ares2008-03-16 05:39:47
Her türlü yeni faideli "elestirilerinizi" bekliyorum diyerekten, sitenin, forumun va basligin amacina uygun olarak model yapimina devam ediyorum.. Aracin kore savasinda güney vietnamlilarca kullanilmis bir sheridan olmasina karar verdim.. Canim öyle istedi :P
Zemin icin calismalara basladim, düzgün bir yerleyim icin biraz ölcme bicme yaptim..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/dragon_king/IMG_6240.jpg]
Sonra arcta, fitreleme yöntemiyle farkli renklerle tonlamalar yaptim..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/dragon_king/IMG_6273.jpg]
Zemin olarak düsündügüm platformun yan ve üst yüzeyini alci ile kapladim.. Aslinda her yeni calismada, pis ve zahmetli sayilabilecek alci olayini birakip, yeni teknikler denemek isiyorum ama olmuyor, artik önümüzdeki calismaya..
Palet izlerinide ihmal etmedim..
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i82.photobucket.com/albums/j268/freeguner/dragon_king/IMG_6290.jpg]
freeman Pes etmek yok degil mi sizde.. Kendiniz nasil inaniyorsunuz yazdiklariniza aklim almiyor..
Kafadan sallıyor olsam biryerlerde hata oluþabilirdi.
Ama ben sadece yazı yollamýyorum,yanında resim ve konu ile ilgili kitaplardan alınmış bölümler de var.
freeman
idris Özenle seçilmiş yakýþýksýz kelimeler kullanarak olayı başka mecralara çekip özden uzaklaşma çabalarýnýza alet olmadan konuya geri dönelim.
Olayi baska mecaralara ceken, ve bunu devamli yapan hep sizsiniz..
Asla olayı kiþiselleþtirmedim.
Okuma,algılama problemi çekilmesi,elinde resim var mý-varsa noolur sanki,seviyene indim,o organýnda sorun var,süper egonun içe patlamasi,bir mucize olsada maket yapsan,tekleyen organ,sırf egodan oluşan tarz, sızma kıvamındaki zeytinyaðlýlýk,düz duvara karsi konuşmak böyle olsa gerek.. Ama olsun, duvarlarinda ağzı gözü kulaklari vardir, zorda olsa anlayabilirler,sırf it dalaşı olsunda ben birilerini ezeyim arzunuzun, hýrsýnýzý kamçýlayýp o organýnýza sekte vurdurdugunun ispati,kitaba KAPAK olarak kullanýlabilirmiþ aslında...............şeklinde sürüp giden ve (kendi lafýnýzdýr aynen kullanıyorum) MADARA olacağını anladığı için konuyu kavgaya çekmeye çalışan,bunun içinde yukarıda bir bölümünü aldığım ve hiçkimse tarafından "övgü" olarak nitelendirilemeyecek seviyede kelimeleri ısrarla kullanan,cevaptan çok hakaret etme amaçlı "cevapları" sizden okudu forumu takip edenler.
Oysa yapılması gereken (benim yaptığım gibi) ortaya delil koymaktır.
Mümkün mertebe soruların ardına eklenmiş "güzel" vecizelerinizi atlayarak alıntı yapmaya ve doğrusu neymiş öğrenmeye devam edelim (orjinallerini merak edenler bir sayfa gerideki mesajlara bakabilir) .
freeman
Kitin bütünü gec dönem araci desteklemezken bu parcayi kullanmak hatadir.. Yanlis mi?? .................ek bir parca kullanmayacaksaniz nasil bir yol izlerdiniz aydinlatin biz kör cahil modelcileri..
devam
freeman Beyefendi, defalarca yazdim; eklenen metinli fotoda diyor ki, bu siperlik sadece gec dönem araclarda vardir.. Dragonun 6208 kutu nolu kiti bütün olarak gec dönem araci modellemek icin uygun degilken, sadece burayi kullanmak yanlistir.. Yazilanlari okumuyor musunuz, anlamiyor musunuz, cevap mi bulamiyorsunuz??
Alin size birde klavuzdan, foto.. Dragon mühendisleri bu parcanin sadece gec dönem araclarda oldugunu bildiklerinden, kitin gerisinde de gec döneme uygun cer dislisi ve palet olmadigindan, bu parcayi kesin diyor.. Tabi onlarda yaniliyor..
Burada uygun cer dişlisi ve palet ile ilgili bilgi var. Açıkça ortada olan şey kitin geç döneme de uygun olduğu yönünde.
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img229.imageshack.us/img229/4071/kt1hb2.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img516.imageshack.us/img516/4244/kt2uu0.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img229.imageshack.us/img229/3928/kt3md1.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img516.imageshack.us/img516/7632/kt4re4.jpg]
Birde ingilizce bilmeyenler için mealini yazalım.
Genelde Kingtiger maketlerinden çıkan paletler mayıs 1944 den itibaren kullanılmaya başlanmış.
Değişim zamanını 1.tablodaki çizelgeden ve altındaki metinden öğreniyoruz.
Bu değişim görüldüğü üzere Porsche taret denen modelin sonu ile Henschel taret denen (ki bu Porsche-Henschel isimlendirilmesi yanlıştır ama böyle süregeldiði için bu şekilde yazıyorum) modellerin neredeyse tamamında kullanılmıştır.
3.değişik palet ise yolladığım 2. yazıdan (ve ilk tablodan) anlaşılacağı üzere mart 1945 den itibaren kullanılmış.
Bu durumda:
1)Bu tank "Porsche" taret olmadığına göre kullanılan paletler geç dönem için doğrudur.
2)3. nesil paletler sadece mart ayında üretilen 45 (ki sadece 30 tanesi ordu tarafından teslim alınmış) adet tankta vardır.
3)Bombardýmanlarda imha olan 657 tankı da hesaba katarsak 3.nesil palet kullanan tank sayısı yok denecek kadar azdır.
Özetle Dragonun bu maketi palet ve cer dişlisi açısından geç dönem Kingtiger tankı için DOĞRUDUR.
Bergepanther konusunda ise:
freeman Efenim o baslik altina Panther gurusu olarak gördügüm Trojca´nin kitaplarini referans aldigimi yazmistim zaten.. Öyle numara takibi ile hafiyelik oyunlarina girmeye gerek yok..
Benim değindiğim nokta ilk dönem bergepantherlerde olmadığını idda ettiğiniz,resmi yok dediğiniz - ki insanoğlu ağzından çıkan sözü belki değiştirebilir ama yazdığı yazıyı değiştiremez,sizin yazdýklarýnýzda yerinde duruyor velevki editleyip silmeyin - erken dönem tekerleklerin bergepantherde de aynen kullanýldýðýdýr.
Bana ispat amacıyla yolladığınız 129 numaralı çizime gelmeden önce 9 (yazı ile dokuz) tane çizim varki bunlar tamamen beni doğrular nitelikte.
Açıkçası 9 çizimi ard arda göremeyip 10. çizimi yollamanız beni çok şaşırttı.
Bunda ( heleki bu saatten sonra) iyi niyet olmadığını düşünüyorum.
freeman Kitin tekerlerinin hem detay seviyesi cok düsük, hemde hatali..
"düşük detay seviyesi" kısmı görecelidir,o konuda her bireyin fikri farklı olabilir.
Ancak burada da açıkça tekerleklerin HATALI olduğunu yazmışsınız.
Resim yolladım,metin yolladım okuyanlar boş laf ile delilin farkını ayırd edebilir.
Savaşın ilerleyen tarihlerinde bu tekerlekler gerek mayın hasarı,gerek başka sebeplerden dolayı yenileriyle değiştirilmiş olabilir ancak Normandiya çıkarması esnasında,batı cephesinde bulunan erken dönem Panther "D" tanklarının bazılarında bile eski tip tekerlek olduğu resimleriyle ortadadır.
Sonuçta tekerlekler HATALI DEĞİLDİR.
freeman
Öncelikle, resimde neyi kirpmisim yahu?? Sizin tezinizin aksini gösteren yazi var orda??
Kýrptýðýnýz şey sağ üstteki yazı,ki bu aynı zamanda tezimi destekliyor.
Orada o kitapta nasıl olupta görmediðinizi bir türlü anlamadığım (üst üste oldukları için olay daha da garip)9 adet çizimde de açıkça görülen eski tip tekerleklerin de,başka birkaç parçanın da modifiye edildiği yazıyor.
Not:Sağ üstte bulunan 4 satýrlýk paragraftaki metni ingilizce bilmeyenler için özetlersek orada alttaki çizimin "modifiye" edilmiş bir ilk seri bergepanther olduğu ve araç üstünde yapılan modifikasyonlar yazýlýdýr,son iki satırı da tekerlek konusu ile ilgilidir.
Tartışmada benim de birkaç cevabım olduğu için birşeyler yazma gereği duydum. Bu tip sonu gelmeyecek -bana göre- tartışmaları zamanında ben de cok yaptım. Ýþ ister istemez bir aşamadan sonra kiþiselleþmeye doğru akar ki, ulaşılması istenen son yer orası olmalıdır.
Ufuk yukarı da bilgilenme babında en yararlı topiklerin bu tip tartışmaların yaşandığı başlıklar oldugunu belirtmiş. Bir kısmında haklıdır. Ama burada yazılanların yüzde kaçýný bu forumun üye yelpazesini oluşturan üyelerin yüzde kaçı anlıyor. Ben bile bu işi ucundan tutmuş olmama rağmen bazı kısımları anlamakta zorlanıyorum. Kaldı ki bu tip tartışmaların daha iyi model yapılmasına yardımcı olduğunu hiç zannetmiyorum, ha belki daha doğru model yapabilirsiniz, ama Türk Modelcilik sitelerinde yapılmış kaç tane -doğruyu bırakın- erken dönem bergepanther gördünüz.
Buradan çıkartılacak tek sonuç vardır.
Bahsi geçen her iki makette kutudan çıktığı gibi bitirilebilir,parçalar HATALI DEĞİLDİR.
Alın,açın,yapın işte,daha ne olsun?
Orası,burası hatalı dediler,şimdi kim bulacak 30 küsür tane panther tekerleği diye söylenmez kimse hiçdeğilse.Zaten piyasada kaç tane erken dönem bergepanther var ki?
Öncelikle bu sayfalari sessizce okuyan forum ahalisinden özür diliyorum.. Suan atisma icinde bulundugum zat sayesinde, forumdaki cogu kisinin akillarinda ne yazik ki bende modelden cok “polemik” yapan bir kisi olarak yer etmeye basladim.. Sirf böyle durumlara müsade etmemek, manasiz ürik asit yaristirmamak adina zat-i muhteremin, baslik altindaki ilk mesajina cevap dahi vermedim.. Cünkü kendisi her ne kadar kisisel olmadigini iddia etsede, beyefendinin aki pak anlamasina dayanan, bol atismali, cokta iyi olmayan bir gecmisimiz var… Ben dahil olmak istememe ragmen, kendisi yilmadi, baslik altina yeni bir mesaj yolladi.. Ne amacla ne demek istedigini anladigim halde, yinede amacini ve söylemek istedigini acikca yazmasini istedim.. Sonrasi malum..
Ben yapi itibari ile saldirgan birisi degilimdir, ancak kimseyede kendimi ezdirmem.. Evelallah nasil zat-i muhterem “keyfe keder boyadigi maketlerinden utanmiyor ve laf sokmaya calisacaklari pisman edecegini” söylüyorsa, bende keyfimce yaptigim modeli, malum sebeplerle bulandirmaya calisani pisman ederim.. Ki bunuda acikca yazdim, “suya tas atarsaniz dalga olur diye”..
Sadece adi Fuzuli olan sairin cok güzel dedigi gibi, “Sussam gönül razı değil, konuþsam faydası yok…” diyerekten ve hic bir faydasi olmayacagini bilmenin acisi ile sadede geliyorum..
Herseyden önce karsimdaki kisinin, gelgit fikir yapisini göstermesi icin ve olayi aslen kisisel aldiginin ispati olarak söyle bir giris yapiyorum..
Zamaninda bu kisiye sordum,
freeman Evet Idris Bey, gercekten önemli bir konu, hurafelere daynarak maketlerde yapilan, ancak gercek araclarda olmayan kritik eklemeler nelerdir?? Konu hakkinda en genis bilgiye sahip kisi olarak, aydinlatir misiniz bizi? Neler eklenirse, yada uygulanirsa, maket kabul edilemez olur?
Kendisinin yaniti söyle idi:
idris
freeman Neler eklenirse, yada uygulanirsa, maket kabul edilemez olur?
Keyfiniz için yaptiginiz sürece hersey kabul görür :).
Gülen ifadeli cevabinin üstünden zaman gecti.. Ve laflar unutuldu.. Allahtan yazi kaliyor gercekten..
Benim bu modeli keyfime göre yaptigim ortada degil mi.. Daha ortada fol yumurta yokken, „What if“ olacak, kafama göre takilacagimi yazmadim mi?? Ama yok beyefendi, „Mal bulmuş maðribi gibi saldıran bir bedevi“ edasiyla (tesbihte belig olmaz, kendi ifadesidir, uygun düstü..) meydana atladi..
Koydugu resmin, benim esinlendigim arac oldugu fikrine nerden ve nasil kapildigini hic anlamamakla beraber (ki aslen ben bir modelden esinlendim, yakin oldugum kisiler bilir, gercek fotolari referans alarak, “bu araci yapiyorum aynisi olacak” gibi köseli hatli iddialarda asla bulunmam.. Bilakis; elimden geldigince benzerini yapmaya calisacagim, oldugu kadariyla, iddiali degilim derim.. Heleki, daha önceki bir yazimda eklemistim, modelcilikte iki ekol varsa, gercekcilik ve estetiklik diye ben estetikciyim demistim.. Simdi bu yazdiklarimindan dolayi düsünülmesin pes ediyorumda laf ceviriyorum.. Alakasi yok, sadece takintili olmadigimi insanlar bilsin istiyorum..
Konu hic dallanip budaklanmadan, sordum..
freeman
Siperligi kesmemden memnun kalmadiniz diye kirim mi maketi?? Yapmayim mi artik??
Bu soru karsisinda normal bir insan, ya yazi yazmayi keser, yada konuyu degistirir.. Aslen son noktadir cünkü bu ifade.. Ama hep beni olayi saptirmakla suclayan kisi inatla devam eder, aslen beklenende budur kendisinden..
Buraya kadar olan bölüm genel bir serzenisti, bundan sonrasi son mesaja yönelik cevaptir.. Tekrar özür diliyorum sessiz cogunluktan ve birakin bunlari okumayi arkadaslar, bir faydasi yok, olmayacak.. Maket yapin, paylasin, üretin diyorum.. Sonucta yine hic bir sey olmayacak.. Admin esit sartlarda oldugumuzu, banlanmayacagimida söyledi.. (küfür yada hakaret edecek bir insan degilim, herkese kullandigi üsluba uygun cevap veririm..) Kaybim olarak zaman var sadece.. Bu satirlari yazarken esim geldi yanima ve „ne yapiyorsun“ diye sordu.. Kisa bir özetten sonra, „e ne ugrasiyorsun, maket yapsana“ dedi.. Bu noktada yine Fuzulinin sözünü eklemek istiyorum “Sussam gönül razı değil, konuþsam faydası yok…”
freeman2008-03-17 06:47:00
Kafadan sallıyor olsam biryerlerde hata oluþabilirdi.
Ama ben sadece yazı yollamýyorum,yanında resim ve konu ile ilgili kitaplardan alınmış bölümler de var.
Sizin bastiginiz resimlerde, sizin göremediginiz ayrintilari size karsi kullaniyiorum iste bende.. Parcanin kesilecegine dair olan yapim klavuzuda cabasi.. Gördügünüz degil mi onu??
Milyon kere aksini iddia etsenizde ben olayi kisisel algiladiginizi düsünüyorum.. Bütün tavirlariniz bunu destekliyor..
Israrla kullandigimi iddia ettiginiz kelimelerin hepsinin dayanagi vardir.. Sizin “merak ettiğiniz organýmda sağlam,altta da renkli bir çizimi var(tankın), bozuk ruhsaðlýðý, çemkirmek , sizin metabolizmanýz nasıl çalışıyor bilmiyorum ama benim gözüm görmeye yarıyor…” türü özenli cümle ve kelimlerinizden feyz alindi..
idris
Oysa yapılması gereken (benim yaptığım gibi) ortaya delil koymaktır.
Bu cümleye cok güldüm.. Yahu kendisinden istenmedigi halde müdahil olan, sacma yargilara varip sonuclar üreten, kendi delili kendi aleyhine calisan, okuduklarini anlamayan, sorulanlara cevep vermeyen, konulan resimleri görmeyen yada yanlis gören sizin gibi mi??
Yahu, hic bir arastirma yapmayan siradan modelciler icin üretilen yapim klavuzu bile „kesin“ derken, ve ben bunu uygularken, siz bana is cikardiniz diyorsunuz..
Koydugunuz zaman cizelgesinin %100 dogru oldugunu kabul edersek, orda görünüyor ki, malum siperlik kasim 44 den sonra ki araclarda var.. Yani bu parcayi kullanacaksaniz, araciniz kasim 44 sonrasinda „Üretilmis“ olacak.. Tamam, koydugunuz diger delillere istinaden kabul ediyorum, kit icindeki diger parcalar bu dönem sonrasinda yapilan mart 45 e kadar üretilmis 164 araci destekliyor. O zaman hic arastirma istegi, imkani olmayi modelcilerin tek kaynagi olan klavuz hatali.. Klavuzun yapin dedigini yapmak yanlis..
Bergepanther konusuna gelince..
Öncelikle sunu söyleyeyim ki, bugüne kadar birtek Adminle gecen bir mesajlasma sonucu tek bir mesajimi sildim.. Onun disinda ne silerim, ne editlerim.. Iciniz rahat olsun..
Gelelim sadede..
Baslik altinda diyorum ki, ICM ilk 12 aracin hepsini ayni kabul ederek kiti üretmis.. Ama yok böyle bisey.. Hemen her aracin bir farkliligi var.. Eger vinci kullanacaksaniz, yada farlarin ikisini takacaksaniz, yada yol tekerlerini oldugu gibi kullanacaksaniz bunlara dikkat etmelisiniz.. Yine ayni baslik altinda diyorum ki, sadece ilk iki aracta iki far var.. Bu araclarinda vinc sistemi yok, ahsap kapagin formu farkli.. Yani ilk iki arac en basitinden, ahsap kapak dolayisiyla üretilemez!!! Böylece iki farli bir arac üretme olayi yatar.. (Bunlar tabi felistahina kadar dogru yapacagim diyen modelciler icin, bence cokta önemli olmayan detaylar, ben canim öyle istedigi icin yaptim..) Sonrasinda vinc mekanizmasi gelir devreye ki, yine dedim ki, tatsiz tuzsuz olmasin diye araca vinc koyacagim.. Vinc tasiyacak sekilde arazide modifiye edilmis, bir arac yapmak istiyorsaniz (ki ben öylesini yapiyorum), bununla ilgili cizim budur, ondaki tekerlerde böyledir..(129 nolu cizim), kitten cikan tekerleri kullanmak hatadir.. Yok, ben diger 10 aractan birini yapacagim diyorsaniz, kitten gerekli malzeme-materyal cikmiyor.. Kitten cikan parcalar dogrultusunda yapacaginiz modelin eger daha gercekci olmasini istiyorsaniz, tekerlerler hatali dedim.. Ve sizede dedim ki, eger benim yaptigim araci yapacakasaniz yada yapiyorsaniz, (ki kitten cikan parcalar neticesinde aslina en sadik yapilabilecek modifiyeli arac budur- yada ya üst kapagi degiseceksiniz, ya vinci kullanmayacaksiniz yada baska bilimum ivir zivir bulacaksiniz..) tekerleri degismelisiniz.. Bunlari o baslik altinda da yazdigim gibi öyle cok merak eden modelci olmadigindan uzuuun uzun yazma geregi duymadim.. Söz konusu fotoyuda o yüden sizin tabirinizle “kirptim” ki siz göremesenizde, “kirpilan” kisim beni destekliyor.. Ben sizden istiyorum ki, benim yaptigim aracla ayni olan (sizde ICM gibi bütün araclari ayni Kabul ediyorsunuz, ben baska bir modelini yapsam, surasi söyle burasi böyle desem, o zaman baska bir yerden dalacaktiniz konuya kesin) bir resim foto koyun ki, tekeleri farkli olsun.. Yada bu kiti yapacaklara bir yol gösterin kitten cikan tekerleri kullanarak su numarali arac en dogru sekilde yapilir diye..
Burdan cikarilacak sonuc,
KT de o parcayi kesmek, sart degildir, ama kestiniz diye hata yapmazsiniz.. 44 Kasim sonrasi ÜRETILMIS bir arac modelleyecekseniz kesmezsiniz, öncesi ÜRETILMIS bir arac modelleyecekseniz kesersiniz..
Bergepantherde yukardaki son paragrafin son son cümlesine cevap bekliyorum..
freeman (küfür yada hakaret edecek bir insan degilim, herkese kullandigi üsluba uygun cevap veririm..)
freeman
Israrla kullandigimi iddia ettiginiz kelimelerin hepsinin dayanagi vardir.. Sizin “merak ettiğiniz organýmda sağlam,altta da renkli bir çizimi var(tankın), bozuk ruhsaðlýðý, çemkirmek , sizin metabolizmanýz nasıl çalışıyor bilmiyorum ama benim gözüm görmeye yarıyor…” türü özenli cümle ve kelimlerinizden feyz alindi..
Bundan sonrada tesadüfün ne olduğunu izah ettim.
Şimdi nasıl oluyorda bunlar küfür veya hakaret kabul ediliyor biri izah etsin.
Hakaretlerinizden ÖNCE tarafımdan kullanılmış tek kötü söz yoktur.
TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
VELEVKİ KONUYA ORTADAN GİRECEK FORUM ÜYESİ OLURSA LÜTFEN BU UYARIYI DİKKATE ALSIN.
Taa en başından beri ortada tek bir konu var.
O da maketlerin hatalı parça verip vermediği konusudur.
Ýddalarýnýz pek tabiki KÖ-ÞE-LÝ-DİR.
Verilen parçalar YANLIŞ DE-ÐÝL-DİR.
Yaptığım tek ikaz bu yönde oldu.
TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Ne vincine,ne farýna,nede başka birşeye olmaz demedim.
Bergepantherde ilk yazınızı yazdıktan 3 (yazı ile üç) gün sonra tekerlekler için YANLIŞ dediniz.Yanlış olmadığını FOTOĞRAF ve METİN (yazı) ile gösterdim.
Hatanýzda ısrar edince de üstüne gitmedim.Biliyordum ki anlamaya çalışmak yerine çirkin bir şekilde hatada ısrar edecektiniz.
Üstünden 1 ay geçti,kingtiger konusu açıldı.Daha 2. mesajınızda hatalı parça var diye yazdınız,bende HATALI OLMADIĞINI RESİMLERLE gösterdim.
O maketleri almaya niyetlenenleri bergepantherin 32 tekeri de hatalıdır diyerek yanlış yola sürüklemek doğru değildir bence.
Ben onu değilde bunu yapacaktım,maketin orasını şundan kelli kestim,burasına şunu uygun gördüm,keyfim şöyle istedi konusu parçaların HATALI olduğu iddasý gibi gayet KÖŞELİ iddalar değildir.TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Eskiden de yazmıştım,yine yazıyorum.What-if sıklıkla yaptığım birşeydir,keyfekeder bir yanı vardır.Bu kimseyi ilgilendirmez.
Ama siz açıkça MAKET HATALI demişsiniz.Bu farklı birşeydir ve "what-if yapıyorun size ne?" iddasýnda olan biri için zerre kadar önemi olmaması gerekir.Hatta maketin hatalı olması what-if yapmanız için bir sepep bile olabilir.
Her iki konuda da YANLIŞTIR iddanýz olduğu için birşeyler yazdım,ispat için resim yolladım. TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Artık bundan sonra heleki ortada resim varken hatayı kabul etmeniz gerekirdi.
Onun yerine "dur ben bi saydýrayým,belki İdris zivanadan çıkar,millet de zaten konunun başını filan okumuyordur,yeterince sallarsam kimse başta yazdıklarımı okumaz,bu arada admin de araya girer,olay kavga gürültü arasında kaynar,ben de tükürdüðümü yalamamýþ olurum" tavrını sergilediniz.
Bir kez daha yazıyorum PARÇALAR HATALI DEĞİL.
Bir kez daha yazıyorum TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Size küfür yada hakaret ediyorsunuz demedim, ki kendimde küfür yada hakaret etmedim, hala banlanmadigima göre adminde öyle düsünüyor.. Sizin o hic sevmedigimi defalarca ifade ettigim üslübunuz, tarafimdan bu sekilde karsilik verilmeyi hakediyor..
SIZDE OKUYUN; YAZILAN VE YAZILMAYANLARI..
1. Mesajiniza verdigim yanit: HICBIRSEY
2. Mesajiniza verdigim yanit: HICBIRSEY
3. Mesajiniza verdigim yanit: Özetle: NE DEMEK ISTEDINIZ?
3. Mesajiniza verdigim yanit: yine özetle:Elinizde tamamen yesil KT fotosu var mi, olsa ne olur? ve "Siperligi kesmemden memnun kalmadiniz diye kirim mi maketi?? Yapmayim mi artik?? "
Simdi, ben size küfür yada hakaret ediyorsunuz demedim, zaten öyle bir durum olsa cevap yazmaz, adminle muhatap olurdum.. Bilakis siz benim böyle bir tavirda bulundugumu iddia ettiniz, ediyorsunuz..
Benim What-if im den memnun oldugum yolundaki mesajimi mütakip (ki size verdigim ilk ciddi cevaptir, tamamen yesil olmayan bir araci israrla yesil ve benim yaptigim arac olarak dayattiginiz postunuza mütakip) "bozuk ruh sagligimdan" dem vurarak seviyeyi siz belirlediniz beyefendi.. Ancak siz yine "zeytinyaglik" (bir tür deyim, hakaret icermez, üste cikma cabasi anlamina gelir) yaparak,
"Hakaretlerinizden ÖNCE tarafımdan kullanılmış tek kötü söz yoktur."
diyebiliyorsunuz..
TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Ama dikkatlice..
VELEVKİ KONUYA ORTADAN GİRECEK FORUM ÜYESİ OLURSA LÜTFEN BU UYARIYI DİKKATE ALSIN.
"Herzaman degil" diye baslayan mesajinizi "benim ki o her zamana dahil olmayanlardan" diye yanitladim, olmadi.. E hadi yanlis size ne dedim yine olmadi, modeli kirim mi dedim yine olmadi.. E modelin klavuzunu gösterdim, bu parcayi kesin diyen bölümüyle beraber yine olmadi..
Bu baslik altinda eklediginiz tek ciddi delil olan "zamana dayali degisiklik diyagramini" (%100 dogru kabul edilirse diyerek) baz alarakta, elle tutulur delille ikna olarak, evet bu parcayi kesmek sart degilmis, Dragon klavuzda hata yapmis, Kasim 44 den sonra, Mart 45 den önce üretilmis bir arac modelleyecekseniz, kesmeyebilirsiniz yoksa kesmeniz gerekir dedim..
Ortda ikaz falan yok, herkes gördü yaptiginizi, ve tarziniz.. Simdi rol degistirmeyin.. Ikaz baska sekilde olur..
Bergepantherle ilgili olarakta,
Ciddi anlamda anlayamiyorum, nedir bu kör inadiniz?? O baslikta ne yaziyor, okusaniza yada anlayacaginiz dille:
TÜM YAZILANLARI BAŞTAN VE SIRAYLA OKUYUN.
Anlamazsaniz yine, sunu okuyun;
Ben ilk mesajlarda diyorum ki, bu aracta vinc olacak.. iki far olmayacak..
Bastigim cizim-resimleri sadece size birseyler ispatlamak icin arayip bulmuyorum..Calismaya baslarken olusturdugum klasörün icine toplarim herseyi.. Vincli olacak modifiye edilmis, ahsap kapagi kitten cikana uyumlu, ekstra fazla parca gerektirmeyen araci modellemek icin en uygun olan 129 nolu cizimi siz daha bu modelleri görmeden, buldum, yolumu ona göre cizdim.. Benim yapacagim aracin kullandigi tekerler, o kitaba göre bunlardir.. Var mi ötesi?? Varsa, koyun resmini, cizimini.. Yada son posttaki, size sordugum soruyu üstün modelcilik yetenek ve becerilerinizle cevaplayin.. Bu kitle, o kitapda da gördünüz cizimlerden hangisi, ekstra parca eklemeden VINC kullanilarak yapilir? Tekerleri nasil olur..
Ben kimseyi 32 tekeride hatali diye yanlis yola sürüklemiyorum, millet okuyabiliyor, hatta okudugunu anlayabiliyor (ilginc bir özellik degil mi?) Kendim bile degismedim 32 tekeri..
Hala diyorum, Bergepantherin (benim yaptigim gibi; arazide modifiye edilmis, vincli, ve kitten cikan ahsap kapagini kullanacaksaniz) tekerleri hatalidir..
Kingtiger´in, parcasi degil(koydugunuz tek ciddi delile istinaden), klavuzu hatalidir.. Kasim 44 Üretimi öncesi bir arac olacaksa kesmelisiniz, sonrasi (Mart 45 e kadar) üretim bir aracsa kesmezsiniz..
Size küfür yada hakaret ediyorsunuz demedim, ki kendimde küfür yada hakaret etmedim, hala banlanmadigima göre adminde öyle düsünüyor.. Sizin o hic sevmedigimi defalarca ifade ettigim üslübunuz, tarafimdan bu sekilde karsilik verilmeyi hakediyor..
O halde o sözleri bundan sonra aynen kullanacağım.