Bu forum arşiv olarak korunmaktadır. Yeni üyelik ve mesaj gönderimi kapalıdır.
Türk Subayları ve Alman askerleri
Foruma dön · Sayfa 2/2Lt von Witzland
Nazi Partisi'nin Alman toplumuna karşı iþlediði bir suç olarak değerlendirilmelidir.
yaşları müsait alman vatandaşı arkadaşlarımın hemen hemen hepsi o yıllar hakkında şöyle düşünüyor,
- "biz nasıl inandık, nasıl göremedik olacakları da bu partiyi destekledik". dolayısı ile yukarıdaki tesbite katılıyorum. bir iki yüzlülük ve kandırma söz konusu. toplum nazi partisinin yaptıklarından ziyade kendi yaptıklarından suçluluk duyuyor ve utanıyor,
- bu konuda o kadar hassaslarki herhangi bir kanun vs. olmamasına rağmen tamamen toplum bilinciyle "achtung" "halt" gibi o günleri hatýrlattýðýna inandýklarý kelimeleri kullanmamayı tercih ediyorlar.
tarihçi veya sosyolog değilim. sadece gözlemlerimi aktardım. arkadaşlarımın bu görüşlerini tüm alman halkına yaymak ne derece doğru olur bilemem.
almanlar da bizim gibi 1.dünya savaşından yenilgi ile çıktı.biz işgal ve kurtuluş savaşını yaşayarak,süreci cumhuriyet devrimi atlattık.almanlar ise aynı süreci nazi iktidarı ile atlattı,insanlarsa bir propaganda süreci sonunda sarhoşluk yaşayarak rejimi alkýþladý.savaş bittikden sonra kendilerine geldilerki,çoğunun tepkisi'nasıl olduda bunları destekledik,seyirci kaldık'oldu.
alman ırkı,rönesans-reform ve aydýnlanma süreclerini yaşamış,eğitimli bir millet.normal koşullarda,böyle bir kırılma yaþamayabilirlerdi,ama anormal koşullar söz konusu oldu.
'bizim haberimiz yoktu,biz görmedik,duymadýk,emirleri yerine getirdik'tarzı cümlelerin insanları sorumluluktan kurtarıp kurtarmayacağı etik ve felsefi bir durum.savaş sonrası nürnberg uluslararası mahkemesinde konu hukuki olarak da tartışıldı,kanunsuz emirleri yerine getirmek ve ya seyirci kalmak da suça iştirak kabul edildi.
benim de bildiğim kadarı ile,hukuki olarak soykırım veya savaş suçları ile hesaplaşma konusu kapandı(tazminatlar,yasal düzenlemeler,suçlularýn cezalandýrýlmasý vs vs).ama önemli olan vicdanlarda gerekli hesaplaþmalarýn yapılması.çoğu zaman piþmanlýðýn dile getirilmesi veya bu tarz olayların bir daha tekrarlanmamasý konusunda irade beyaný yeterlidir.
doğruluğu nedir bilemiyorum ama israil in kuruluşu sürecinde,alman ailelerin çocuklarını israile göndererek inþaasýna yardım ettiklerini duymuştum.(vicdan temizleme duygusu).aynı şekilde,nazi dönemini hatırlatan objelerin kullanımının yasaklanmasý(veya clio arkadaşın sözünü ettiği,yasa olmamasına rağmen bazı terimlerin kullanýlmamasý),soykýrýmýn inkarýnýn suç sayýlmasý(aynı konu değil ama ucundan bizi de etkiledi,bkz.yusuf halacoðlu vakası).
sonuç:soykırım veya savaş maðdurlarýnýn beyanları esas olmak üzere(eleştiri ve yorum hakları saklıdır),alman halkının üzerine daha fazla gitmek kişisel kanaatimce haksız,ara dönemlerde toplumsal histeriler sosyoloji bilimince kabul ediliyor.
almanlar kişisel hesaplaþmalarýný tamamladı,peki ama neo nazileri ve bizim yerli jugentleri nereye koymak lazım,onu ben bilemiyorum.(tarih ve sosyoloji bilimi de bilemiyor)
Normal almanlardan farkli olarak birde extrem almanlar var.. Su neo-nazi zibidileri.. Hitler yasasa ve bunlari görse bir kere daha intihar ederdi kesin.. Bunlar;cogunlugu, biryerlere dayanalim, ait oldugumuz bir grubumuz olsun diyen, beyninde bir ideolojiden cok nefret olan, ayyas, it-kopuk serseri toplulugu..
Bizim jugendler ayri alem.. Kraldan cok kralcilar.. Ne oldugunu bile bilmedikleri seyler savunuyor, konusuyorlar.. Okumadiklari, arastirmadiklari tarihden ahkam kesiyorlar..Aslinda ilginc sebepler-sonuclar cikar arastirilsa..
Achtung-Halt konusunda benim farkettigim herhangi bir uygulama degisikligi yok.. Ama bilemiyorum, yasli almanlar farkli mi düsünüyor?
Daha önce söz vermiş olduğum "Tarkan'ýn kurdu Alman mıdır, K9 mudur?" başlıklı yazı yerine, güncel başlıklarda tartışılan; "Nasyonal Sosyalizm'de Nietzsche etkisi", "Auschwitz'den klasik lokomotif örnekleri" ve "Üçüncü Reich: Bir sevgi seli" başlıklı konulara değinmeye karar verdim.
Hiç unutmam, birkaç sene önce genç bir modelci kardeşimizle, başka bir modelci kardeşimizin dükkanında soykırım hakkında tartýþmýþtýk. Kardeşimiz "nazi soykırımı"nın büyük ölçüde İsrail uydurmasý olduğunu hararetle savunuyor; hatta Altıyol'da bir WaffenSS tugayı oluşturacak olursak, Gruppenführer olarak kendisine yer ayýrmamýzý isteyecek kadar da davaya gönül verdiğini iddia ediyordu. "Türk Nazisi" diye bir olguyla ilk defa o zaman karşılaştım.
Weimar cumhuriyeti döneminde, 1. Dünya savaşı sonrasındaki şartlarda, bir alman evladýnýn nasyonal sosyalizmin cazibesine kapýlmasý anlaşılabilir. Ama dünyanın tartýþmasýz en yetenekli kurmay kadrosuna sahip alman ordusunun, kısmen deli olduğu su götürmez bir grubun tahakkümü altına girmiş olmasının anlaşılır yanı yoktur.
Bizim yerli Jugend'lere gelince (mesela yukarıdaki örnek); bir Türk gencinin, koluna gamalı haçı takıp, müzik setine Fallschirmjæger marþýný koyarak "Heil Hitler", "Türken Raus" ya da "Herhavzundibayndýr!" şeklinde bağırması, potansiyel olarak kayýþýn gevþemeye baþladýðýnýn ifadesidir. Almanya'da bulunduğum dönemde Neo Nazi'ler ile muhtelif muhabbetlerim, Main kıyısında şişe şişe biralarýn dibini görerek uzun tartýþmalarým olmuştur. Aniden ayağa fırlayıp, topuklarýný birbirine vurarak "Heil" falan diyen görmedim. Daha da önemlisi, ağır Neo Nazi'ler arasında "Soykırım yoktur" diye iddia edecek kadar kendini bilmezini görmedim. Oysa bizim eleman en kralından apartmanın çatısına çıkıp aya karşı uluyacaðýna, Gelsenkirchen'in esasen günümüz Antalya'sý gibi, Slav kökenli turistlere gönülden hizmet verilen bir mekan olduğunu savunuyordu.
Elin almanýnýn politik tercihini irdelemek bize düşmez; ama kapı komşum balkonuna tuttuğu takımın bayrağı yerine gamalı haç asarsa, Medline'ý arayıp ambulans çaðýrýrým. Çünkü Tarkan'ýn köpeği, ne alman kurdudur, ne de K9. O bir Göktürk kurdudur. Göktürk kurtlarý, alman kurtlarýnýn aksine, biraz pýsýrýk dururlar. Boyları kısa, bacakları güdüktür ama bir kangalýn düzinelerle koyunu kontrol ettiği gibi; Çinli, Moğol, Viking vs. gördüler mi birden aslan kesilirler.
33'ten 42'ye kadar Nazizm dünyanın pek çok yerinde küçük sempatizan grupları kazandı. Dönemin Amerika'sında bile nazi grupları olduğu biliniyor. Ama bunlar hep debriyajýn sýyýrdýðý, þakülün kaydığı hatta dimaðlarýn sünger olduğu gruplarda görülüyor (bkz. Ku Klux Klan). Nazizm, Gelin beyazı kıyafetleri ve enteresan fikirleriyle amarigan faþistlerine çok çekici gelmiş olsa gerek. Ama 1000 yıl sürecek denen 3. Reich, 20 seneyi bile göremedi. Günümüzün nasyonal sosyalist fikir savunucularý, örneğin bir Himmler ile aşık atabilirler mi? Goebbels'ler gibi küçücük çocuklarını kendi elleriyle zehirleyecek derecede kafayı çizebilirler mi? Bilemiyorum. İnsan ırkı zaman zaman şaşırtıcı derecede fanatik, acımasız olabiliyor ve bilinçsiz katliamlar bugün bile dünyanın muhtelif yerlerinde sürüyor. Medeniyet sadece tek dişi olan bir canavardır ve o dişi çektiğinizde kendisine mensup insanların hayvanlaþmamasý için hiçbir neden yoktur. İnsanlar başka insanları X uğruna fýrýnlayabilir, kurþunlayabilir, kör bıçakla kafasını kesebilir, elbise askýsýyla elleri arkada bağlıyken boðabilir, boðazýna kolombiya kravatý takabilir, elektrik verebilir, tırnaklarını sökebilir, gaz odasına atabilir, atom bombası atabilir, kaçan bir orduyu düz asfalta gömebilir, canlı canlı gömebilir, pazar yerinde uzun menzilli silahla vurabilir. Bunlar ilk anda aklıma gelenler ve hiçbiri de çok eski örnekler değil. İnsan denen yaratığın hayvanlaþmasý için sadece küçük bir fiske yetmektedir.
Ýþ günü içerisinde verdiğim bu kısa ve amaçsýz molaya burada son veriyorum. Komik bir yaklaşım olamadı. Artık başka mesajlara.
Sevgiler.
Benim de ilk düşündüğüm "Hitler bunları görse ilk hizaya sokacaðý adamlar onlar olurdu" olmuştu ancak bir daha düşününce "Nazi iktidarı öncesinde belki SA'ya almaya kalkabilirdi; Komünist Parti mitinglerini daðýtmakta veya kendi faaliyetlerini korumakta faydalabilirdi" diye bir açýlým da oluştu zihnimde.
Bizim Jugend'lar ayrı mesele; bir öðretiyi etüd etmekten çok aslında kendi sorunlarının dışa vurumu olarak Nazi kavramına bağlanan kişiler ile birden fazla ülkede karşılaştım. Bu sebepten birçoğunun neyi savunduklarýný bilmeden, araştırmadan, okumadan (yeterince) baðlandýklarýna katılıyorum. Öte yandan ilginç olan zaten Nazi "ideoloji"sinin populist tarafından dolayı, ki seçimlerde gösterdiği başarıların arkasındaki sebeplerden biri budur, zaten bir öðreti olarak tutarlı pek az temeli olmasıdır. Bu sebepten genel olarak siyaset bilimi anlamında bir Nazi ideolojisinin varlığından sözetmekte ben güçlük çekiyorum. Bir toplum projesi olabilmek için kendi içinde çelişen birçok söylemi ve uygulaması var; ki bunlar daha çok toplumu mobilize edebilmek için zaman ve yere göre birbiriyle çeliþse de beklentileri karşılayacak unsurlar olarak karşımıza çıkıyor. Buna en sık verdiğim örnek seçim posterlerinde yerel halkın beklentisine göre "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei"nin yazýlýþýnýn değişiklikler göstermesi; kimi yerde National ve Deutsche kelimelerine vurgu yapılırken (ve Sozialistiche ve Arbeiter kısaltılmış formlarda kullanılırken) kimi yerlerde Sozialistiche ve Arbeiter kelimelerine vurgu yapýlmasýdýr. Nitekim Strasser kardeşler gibi katı Sosyalistlerden oluşan bir kadro da savaş öncesi dönemde Nazi Partisi içinde oluşmuştur. Parti ileri gelenlerinin yorumları bile birbiriyle çeliþirken halkın hangi ideolojiye oy verdiği veya benimsediði tartışmaya açık bir konu olsa gerek. Nazi "ideolojisi"nin bu doğası icabı bugünün Jugend'larının da neyi desteklediklerini bilmelerini beklemek hayal kırıklığına sebep olabilir. Daha ziyade, gerçek bir ideoloji yerine, Nazi Partisi'nin zamanında hedeflediði gibi, akýllarýnda oluşturdukları ve Nazizm ile özdeþleþtirdikleri bir ideale sarýldýklarýný düþünmenin isabetli olacağını sanıyorum.
Bir de ne yazık ki "bu da Nazi'dir muhtemelen" denilen bazı insanların aslında Nazi olmama ihtimali var (bu senaryo bana tanıdık geliyor). Bu sebepten, bu forumda tanıdığım herhangi biri için veya bu forumda karşılaştığım herhangi bir olaya yönelik söylemiyorum, kesinlikle yanlış anlaşılmasın, ama insanları yargýlarken çok dikkatli olmamız gerektiğinin de altını çizmek istiyorum. Hak ve özgürlüklerimizi korumaktan taviz vermeden ama insanları da yüz değerleri ile sınıflandırma ihtiyacı içine girmeden beraber yaþamayý hedefleyerek Nazi Almanya'sında düşülen bazı hatalardan bir adım daha uzaklaþacaðýmýza inanıyorum.
Fanatiklerin de kandýrýlmýþ olabileceği durumlar vardır diye düşünüyoum. Waffen SS üyeleri yoğun bir doktirinazyon sürecinden geçmiştir ki amacı insanları Nazi doktrine (olduğu kadar) inandýrarak, yani "kandýrarak", fanatikleþtirmektir. Aynı şey büyük ölçüde HJ için de hedeflenmiþtir. Volksturm bildiğim kadarıyla pek bu formata girmemektedir; daha çok "görev çağırınca" "ayağını sürüyerek" (haklı olarak) silah altına girmek ile -genel olarak- özetlenebilir; ama tabii detaya inildikçe orda da bu formülün dışında gelişmeler de görülebilmektedir.
(gerçi sonradan bir takım kurslar veya eðitimlere katılmaya gönüllü olmuş)