Kore War 1952 F-86E ''El Diablo''

Başlatan: oruç reis · Başlangıç: 2007-09-19 03:35:57 · 30 mesaj · Son mesaj: 2007-11-23 03:42:21

Jolly Roger · 2007-09-24 00:51:27 · #55144

Arkadaşlar burada Messerschmitt P.1101 faktörünü unutmayın lütfen. P.1101 Ta-183'le aynı ihalenin Messerschmitt uçağıdır. Ta-183'den daha önce uçar hale yakın bir durumda olmasına rağmen Ta-183 kabul edilmişti yanlış hatırlamıyorsam. Olan (benim bildiğim) tek P.1101 prototipi Aikalýlarýn eline geçti. Amerika'ya götürüp silah sistemini 4x 30mm'den 6x .50 calibreye çevirip denediler, daha sonra aynı tasarımdan X-5 çıktı. X-5',n burun kısmındaki hava alığı açısı F-86'nýnki gibidir. Devamında F-84->F-86 diye gitmiş olma olasılığı daha yüksek. Kişisel fikrimdir, belirtmek istedim. Sonuç olarak P.1101'den geliyor olma olasılığı daha yüksek.

idris · 2007-09-24 07:32:17 · #55158

X-5 için F-111 ve F-14 ün babası derler.

Ares · 2007-09-25 15:23:45 · #55248

Pulqui model 1

Pulqui model 2

Jolly Roger · 2007-09-26 00:56:19 · #55258

Sanıyorum bir "Swing wing" sistemi var, ondan olabilir mi?

idris · 2007-09-26 12:20:11 · #55303

Evet.

baturavgan · 2007-11-21 04:30:48 · #57047

Merhaba,

Dimitri'nin Mig-15 / F-86 hakkinda yazdiklari cok dogru. Sanirim kendisi maket dukkaninda bos oturmayip kitap okuyor.

F-86 ile Mig-15'i karsilastirirken genelleme yapmak olmaz. Mig-15 ile Mig-15bis arasinda buyuk farklar vardi. Bu farklar ozellikle it dalasi sirasinda iyice ortaya cikiyordu. Ayni durum F-86A, E ve F modelleri icin de yasandi. Burada hepsini yazmak zor ama kisaca diyebilirim ki F-86'nin A ve E modelleri hem Mig-15, hem de Mig-15bis karsisinda zayif kaldilar. F-86F'in gelmesi ise isleri degistirdi. Tabii ayni zamanda Kore'de savasan pilotlar da buyuk degisiklige neden oldular. Savasin baslarinda cepheye yollanan Rus pilotlar Sovyetler'in en iyi filosuna bagliydilar. Sonraki donemlerde gelen Rus pilotlar ise isi cok degistirdi. Ne ayni deneyime sahiptiler, ne de ayni sayiya.

Ayrica Mig ile F-86'yi karsilastirirken Mg'leri en cok kullanan Cin pilotlari hakkinda da biraz bilgi sahibi olmak lazim. Cin hava kuvvetleri PLAAF İkinci Dunya Savasi'nda neredeyse ortada yoktu. Kore Savasi basladiginda Cinli pilotlar Mig-15'lerle it dalasina girmeyi birakin, pervaneli ucaklari bile yerden zor kaldirip indiriyorlardi. Amerikalilarin İkinci Dunya Savasi deneyimine sahip pilotlari, Kore Savasi'nda ucmayi bile zor beceren Cinli pilotlara karsi savastilar. Ve kayiplar hic de Amerikalilarin dedigi gibi 1'e 10 oraninda olmadi.

Amerikan kaynaklarinin dogrulugu konusunda soylenebilecek cok sey var. Amerikalilar Kore Savasi'nda bircok kayiplarini sakli tuttular. Kore'deki Amerikan kayiplarinin bilgi bankasinin adi KORWALD'tir ve internette de bu bilgiler bulunur. Ben bir donem USAF 452nd BW'in Kore Savasi'ndaki kayiplarini arastirirdim. Bu isi de yaparken halen hayatta olan onlarca Amerikan havaciyla gorustum. Onlardan aldigim bilgilerin bazilari KORWALD'ta yer almiyordu. Ayni durumum bircok ornegi var.

Kore Savasi, Amerikalilarin en fazla sansur uyguladigi bir donemdi. Savastan sonra da Sovyetlerin sessiz kalmasiyla meydani bos bulan Amerikalilar kendi gerceklerini herkese kabul ettirmeye calistilar. Buna bazi ustun zekalilar inandi, bazilari da supheyle bakti.

Okuyacaginizi sanmiyorum ama yine de size cok iyi iki kaynak oneririm. Birincisi "Red Wings Over the Yalu". Yazan bir doktora ogrencisi olan Xiaoming Zhang. Lutfen "abi bu kisi Cinli" diye atlamayin. Kitap Texas A&M Universitesi tarafindan yayinlandi ve kitabin editorlugunu de okulun tarih bolumu akademisyenlerinden Joseph Dawson yapti.

İkinci kitap aslinda 50 sayfalik bir rapor. RAF tarafindan Subat-Mayis 1952 arasinda Amerikan Hava Kuvvetleri'nde resmi olarak gorevlendirilen İngiliz pilot W. Harbison'un hazirladigi bu raporun adi "The F86 vs The Mig 15". Rapor "Gizli" kategorisinde ama eBay'de ben birkac defa rastladim. Hatta dukkandan cikmak istemeyenler icin internette pdf'i bile var. Bu rapor hem Amerikan ve Rus pilotlarin taktiklerini, hem de F-86'nin Mig-15 karsisindaki durumunu anlatiyor. Aslinad bu raporu yazmak icin RAF bir degil, dort pilotunu Amerikalilar vermis. Fakat pilotlardan biri F-86 ile ucarken bir Mig-15 tarafindan dusurulup olduruluyor. Raporu yazmak da Harbison ve diger iki pilota kaliyor.

Sovyetler'in yikilmasiyla bircok arsiv tarihcilere acildi. Bugun ozellikle Amerika'daki universitelerin tarih bolumleri Kore Savasi'nin aslinda hic de 50 yildir kendilerine anlatildigi gibi yasanmadigini gormeye basladilar. Internette bu konuda bircok makale var. Ve isin ilginc yani, tarihciler sadece Sovyet arsivlerine girerek gercekleri ortaya cikardi. Fakat savasi asil yapan Cin ve Kuzey Kore arsivleri hala kapali. Artik onlar da acilinca ortaya nelerin cikacagini siz dusunun.

dimitri · 2007-11-22 07:58:27 · #57085

baturavgan kardeşim bu güzel bilgiler için cok teşekkür edrim.diğer arkadaşlar bunu benim bilgilerimi desteklediðin için sölemediðime emin olmalı.Önceden bahsettiğim gibi propaganda gereği etraf amerikanların düzmece evraklarýyla dolu fakat biraz araþtrmak istenilse gercek sayýlara ulaşmak artık cok kolay.demek istediğim süper güç amerika süper ünvanını almış diye onu beynimizde buytmeyelim,ne de olsa amerikanın gecmiþini ve þimdisini biliyoruz.baturavgan kardeşimin daha acık ve kaynaklı anlatýmýndan da anlayabildiðiniz gibi abd hala işine geldiği biçimde bazı seyleri deðiþtirebilecek potansiyele sahip bir devlet.en basitinden hepimiz abd nin ırakta ki rezaletlerini biliyoruz.teşekkürler,sevgiler,saygılar..

vito · 2007-11-22 08:55:04 · #57086

Rus pilotlar korede resmi olarak gözükmüyorlardý, rusya gerginliði daha fazla artýrmamak için bunu gizli tutuyordu sanırım. savaştan sonra da ruslar pilotların korede olduğunu açýklayamazlardý. bence bu yüzden sesiz kalmýþlardýr. arşivlerde olan resmi raporlarda pek doğru olamaya bilir, nede olsa gerçekten çok kayıp verdilerse bunu raporlarda yazamazlardý. yoksa kendilerini direk sibiryada bulabirlerdi. tabiki herşey olabilir bilemeyiz.
abd orada resmi olarak bulunduğu için istediğini söyledi. abd hükümet için önemli olan kendi seçmenlerine iyi gözükmek için 1:10 kayıp oranýnýda propaganda olarak rahatca kullanmış.

kore savaşında hala 2. dünya savaşında olduğu gibi it dalaşı çatýþmalarý oluyordu. bu tür bir çatýþmadan pilotların eğitimi ve deneyimi (birazda şans) ön plana çıkıyordu. kanımca Mig-15i iyi pilot kullandığı zaman tehlikeli bir silah olur. F-86/mig-15 belgeselinde söylemişlerdi, F-86 nın 0.50(12.7 mm) kalibrelik silahlarıyla vurulan bir çok mig-15 üstlerine geri dönebilmiþ ama mig-15in 23mm ve 37mm toplarýyla vurulan bir f-86nın havada kalma şansı yokmuş. amerikalı pilotlar da bunu kabul ediyor. eh nede olsa mig-15 bombardıman uçalarýný düşürmek için düşünülmüş. korede gündüz bombalama yapan bazı b-29ları mig-15ler rahatlıkla düşürmüş bu yüzden gece bombardımanına geçtiler.vito2007-11-23 01:47:33

baturavgan · 2007-11-22 14:55:42 · #57102

Birşey değil Dimitri. Bu arada belirtmek gereken birşey daha var. Düşen Mig-15'lerden birçoğu ya üslerinden kalkarken, ya da inerken vuruldular. Migler Yalu Nehri'nin Çin tarafında kalan Andung (yanlış hatırlamıyorsam adı buydu) civarındaki üsleri kullanýyorlardý. Ve bunu bilen Amerikalı pilotlar da Çin ile Kuzey Kore arasındaki sınırı oluşturan Yalu Nehri'nin hemen güneyinde uçup üslerde herhangi bir hareket gördüklerinde hemen dalıp, sınırı bile geçerek Migleri vuruyorlardý. Öyle ki birçok Amerikan pilotu yüksek irtifada Mig görünce eger avantaj kendilerindeyse o Migleri umursamadan geçiyorlar ve Andung üzerine gidip yakıtı azalan Migleri bekliyorlardý.

Yani düşen Mig sayısı da öyle "deneyimli Amerikan pilotları" meselesiyle açýklanmýyor. Amerikalılar aynı taktiği İkinci Dünya Savaşı zamanında Me262'lere karşı da kullanmışlardı.

Kore'de yaşanmış daha inanılmaz olaylar var. Herkes ilk ele geçen Mig-15'in savaştan hemen sonra Güney Kore'ye iltica eden bir Mig olduğunu sanır. Hayır. İlk Mig 15 savaş zamanında denizden çýkartýldý. Bu operasyon basına hemen hemen hic duyurulmadý ve fotografları bugün bile yayınlanmadı. Sadece artist çizimleri var. Uzun hikaye.

Önemli olan Amerikalılara inanýp inanmamak değil. Bu yalanları her ülke söyler. Güçlülerin yalanýna da tabii ki daha fazla insan inanır. Bence kendimizin bile söylediklerine þüpheyle bakmak lazım.

İyi akşamlar,

Batur

dimitri · 2007-11-22 15:06:24 · #57105

bilgiler için sağolun,sizin gibi okuyup arastýran üyeler sayesinde detayları öğrenip genel bilgimizi güçlendiriyoruz.varolun...

oruç reis · 2007-11-22 16:14:21 · #57110

Bilgiler için hepinize teşekkürlerimi sunarım.

baturavgan · 2007-11-23 03:42:21 · #57118

Önceden yazılanları okuyunca bir şey daha söylemek gerekiyor. Burada birçok kişi kendi savını kanıtlamak için internet sitelerini kaynak gösteriyor. Internet siteleri kesinlikle kaynak olamazlar. Cunku internette bir seyler yazmak icin kimse bir kontrol mekanizmasindan gecmez. Isteyen istedigini yazıyor. Ve insanlar sitenin tasarimina bakip, bu sitedeki bilgilerin dogru olduguna inaniyorlar.

Kitap veya dergi gibi yazili basinda ise en azindan bir editor vardir (Turkiye'de yoktur ama cogu zaman yurtdisinda vardir). Bu editor sadece yazim hatalarini duzeltmez, ayni zamanda bilgiyi de kontrol eder. Bu kontrol zaman alir cunku yazarin bile ulasamadigi kaynaklar taranir. Tabii bu dedigim prestijli yayinevlerinde basilan kitaplar icin gecerli. Yoksa Amerikalilarin 1'e 10 oranini da bugune kadar yine yabanci yazili basin ortaya atti. Herkesin bir sey zannettigi Osprey'in kitaplarina bakip yapilan temel hatalari gorunce ben sinirleniyorum.

Internet siteleri herkesin istedigini yazdigi yerler. Bir cogu evinde maket yapip, havaciliga ilgisi olan uc bes kisinin Amerikan kitaplarindan bakip yazi yazdigi siteler. Bunlarin hicbiri kaynak olamaz. Ve bunun yaninda da kitapların bir coguna da supheyle bakilir. Bir bilgiyi dogrulamak eger umurunuzdaysa, baska kaynaklari taradiginizda buyuk olasilikla farkli bilgilere rastlarsiniz. Bu da ikisinden birinin yalan oldugunu zaten kanitlar.

Kolay gelsin,

batur