El cizimleri hakkinda gorusleriniz

Başlatan: levburkara · Başlangıç: 2012-01-05 11:20:29 · 12 mesaj · Son mesaj: 2012-01-06 12:54:17

levburkara · 2012-01-05 11:20:28 · #81373

Selamlar, su adreste bir grup cizim var. Bu cizimlerden bir kismi farkli insanlar, bir kismi da bilgisayar tarafindan cizildi. Insanlar cizimlerini tablet PC'de yaptilar (kagit ustunde degil yani).

Size sorum, eger zamaniniz olursa, bu cizimlerden hangilerinin bilgisayar tarafindan yapildigini belirleyebilir misiniz?

Test cizimleri

Cevapta resim numaralarini belirtmeniz yeterli olur. Aslinda cok zor degil bunlari belirlemek ama bizim icin daha onemli olan bu cevaba nasil ulastiginiz (kisa aciklamalariniz cok ise yarar).

Cok tesekkurler.

Rahmi K. · 2012-01-05 14:30:59 · #81374

Tahminim þu şekilde : 2,5,6,7,10,11,14,18,19

Kolay gelsin :)

levburkara · 2012-01-05 14:43:15 · #81375

Cok tesekkur ederim. Cevabinizi not ediyorum. Daha once soylememeye karar vermistim, ancak soyle diyeyim:

Toplam 23 cizimden sadece 4 tanesi bilgisayar tarafindan cizildi. Bunlar acaba hangileri?

Bunu konuyu acmamin sebebi, yeni bir algoritma uzerine calisiyoruz, fakat henuz tam oturmadi. Amacimiz 3 boyutlu objeleri el cizimiymis gibi gosterebilen bir metod uretebilmek. Urun tasarimi, sanat, animasyon gibi alanlarda uygulamalari olacak (non-photorealistic rendering alani altinda). Buna benzer daha once calismalar var, ancak biz 'kirli cizim' olayini simule etmek istiyoruz. Bu nedenle vereceginiz cevaplar algoritmamizi gelistirebilmemiz icin onemli. Sonradan cevabini paylasacagim, ancak merak ettigimiz cizimlerin nerden gedigini bilmeyen insanlar icin bilgisayarin cizdikleri cok mu belli.

Simdiden cok tesekkur ederim.levburkara2012-01-05 14:57:26

Clio172 · 2012-01-06 04:18:12 · #81376

Ooo, işin rengi değişti şimdi :))))

Burak Bey, "online" alacağınız yanýtlarýn böyle hassas bir ürünün gelişimine katkısı konusunda şüphelerim var. Bu şekilde PC ile el arasındaki farkın azaldığı ya da ortadan kalktýðýný düşünüyorum. El ile yapılmış çizimlere de neredeyse her kişide farklı PC'lerde iþlenip farklı özelliklerdeki monitörlerden, yani değişken digital ortamlardandan bakıp karar vermek durumunda kalacağız.

Kısaca el ile yapılan çizimlere PC'den bakarak analog görüntünün hiç bir standart algoritma olmaksızın digital'e çevrilmiş haline bakmış oluyoruz.

Dolayısıyla bu şekilde yapacağınız bir test sonuçları ne derece doğru olur???? diye sorup kaçıyorum...

foto falan olsa ses etmezdim valla.. :)

Saygılar.

Clio1722012-01-06 04:19:15

erhntly · 2012-01-06 04:59:05 · #81377

Biraz muhafazakar ve hatta sığ düşünüyor olabilirim ama, İnsanı insan yapan nadir deðerlerden biri de yeteneklerin, yaratıcılığın, hayalgücünün birleşmesiyle ortaya çıkartılan benzersiz üretimlerdir ki, bir kısmına sanat deniyor. Bunu da makinelere kaptýrmak hoş olmayacaktır... Geliþtirilmemesini tercih ederim :) erhntly2012-01-06 04:59:35

levburkara · 2012-01-06 06:52:03 · #81379

Gorusleriniz icin tesekkur ediyorum. Kisaca motivasyonumuzu anlatayim, diger okuyuculari da biraz aydinlatmis olurum belki. Bu metoda Photoshop'taki yeni bir filtre olarak bakabilirsiniz. Urun tasarimi konusunda yapilan denemelerde ozellikle konsept asamasinda (tasarim henuz detay fazina girmemisken) insanlarin CAD programlarindan cikan temiz modeller yerine bitmemis, tamamlanmamis goruntusu veren cizimleri tercih ettikleri soyleniyor. Nedeni biraz karmasik ancak ozetle el cizimlerinin farkli kisilerde farkli duygulari ortaya cikarttigi, dolayisiyla fikir zenginligini tetikledigi yonunde argumanlar var. Konustugumuz araba tasarimcilari da ayni seyi soyluyorlar ve ozellikle ilk asamalarda araba konseptlerini cizim olarak gormeyi, CAD modeli olarak gormeye tercih ediyorlar. Amacimiz CAD modeli yapilmis nesneleri bu sekilde bir non-photorealistic filtereden gecirerek goruntusunu degistirmek.

Su anda test asamasinda degiliz. Detaylarina giremeyecegim ancak yaptigimiz sey insan elini+kolunu basitce bir PID feedback kontrol sistemi olarak modelleyip cizimi bu kontrol sisteminin urunu olarak elde etmek. Ancak su anda modellemedigimiz bazi hususlar var ve benim gorusum biraz sentetik sonuclar doguruyor (daha ugrasmamiz lazim). Merak ettigimiz sadece bana mi boyle geliyor, yoksa aslinda gercekci bir yontemimiz su anda var mi. Asil testlerin sonunda bir confusion matrix (Turkce?) ve ROC egrisi olusturup sonuclara bakmak istiyoruz. Ancak 23 cizimden sadece 4 tanesini bilgisayara cizdirip haydi bulun diye sormak cok makul degil saniyorum. Oran 50-50 olsa balki daha saglikli olur. Burada sordugumuz bir kac insan da kesin cevap veremediler.

Bu gordugunuz cizimlerde insanlar da cizimlerini tablet pc'de digital kalemle yaptilar. Pozisyon, kalem basinci, zaman, ve kalem acisi bilgilerini toplayabiliyoruz ve jpeg olarak elde ediyoruz son cizimleri. Bilgisayar da ayni sekilde jpeg cizimler olusturuyor. Yani dusundugumuz sitedeki resimlerde gordugumuz cizimler bizce cok ciddi degisiklige ugramiyor (iki grupta vector cizimi olarak alabiliyoruz ancak son halini jpege ceviriyoruz paylasim ve izleme icin).

Butun bunlari anlatma sebebim proje hakkinda biraz daha bilgi vermek ve ne asamada oldugumuz belirtebilmek. Tahmininiz disinda bu sekildeki olumlu olumsuz genel dusunceleriniz de cok yararli bizim icin, sagolun.

Su adreste daha once 3D modelleme ve 2D sketch understanding konularinda yaptigimiz bir kac arayuzu bulabilirsiniz (Cizim ortami bunlara benziyor):

Link

onurku · 2012-01-06 07:13:24 · #81380

Benin dört çizim tahminim budur:
3, 6, 7, 19

Çalışmada kolaylıklar dilerim.

Onur Kurç

Metin Özrek · 2012-01-06 07:44:19 · #81381

Burak bey çalışmanız çok dikkatimi çekti.Işık/yansıma/gölge gibi kavramlarda 3d modellemelerde ortaya çıkan suni atmosferi nasıl hallediceksiniz.Örneğin yeni bir otomobile baktığımızda yanýsma özelliği daha fazla olan camlardan yansıttığı gökyüzünü yüzey şekline göre deforme olmuş şekilde görebiliyoruz.İlgim şundan yaklaşık bahsettiğim kavramları vermeye çalıştığım tablet üzerinde İllustrator ve Photoshop ile oldukça büyük bir çizim çalışmam var.6 aydır devam ediyor.Yani araştırma,projelendirme kısmıda 2-3 ayýmý aldı.Hissettiğim şekilde doğru detayları verene kadar dahada devam edebilir çalışmam.

Çalışmalarınızın sonuçlarını paylaşırsanız seviniriz.İyi çalışmalar.

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://imageplay.net/img/m7Gbd244429/soloturk_26kasim.jpg]Metin Özrek2012-01-06 07:56:21

Clio172 · 2012-01-06 09:57:13 · #81385

Anladığım; üzerinde çalıştığınız 1. resimden bir filtre algoritmasýyla 2. resmi elde edebilmek sanırım.

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i1188.photobucket.com/albums/z420/berktuzuner/Mercedes-Benz-Concept-A-Class-Design-Sketch-1-1.jpg]

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://i1188.photobucket.com/albums/z420/berktuzuner/Mercedes-Benz-Concept-A-Class-Design-Sketch.jpg]

Çok uzun ve zorlu bir iþ. Bir tasarýmcýyla çalışılıp onun sketch'inden CAD/gerçek hayatta hangi çizgilerin eklenip çýkarýldýðýnýn, koyduğu nokta ya da bir kalem dokunuþunun gerçekte neyi ifade ettiğini computer'e uzuun uzuun programlamak gerekli sanırım. Ancak sonuç çok uçuk olsa da ne önemi var ki?

Esas zorluk filtrenin her sektörde kulanýlabilinir olmaması. Gittikçe hafifleyen küçük yay şeklindeki bir çizgi otomotivde kapı kolunu moda dünyasında bir göğüs cebini ifade edebilir mesela..... :)

Kolay gelsin.

Clio172 · 2012-01-06 10:14:19 · #81386

Bu arada cevabım 2,8,10,19..... (13'te biraz huylandýrýyor ama... :) )

realpainter · 2012-01-06 11:10:08 · #81387

2-4-10-17

levburkara · 2012-01-06 12:54:17 · #81388

Cevaplariniz, ilginiz, ve gorusleriniz icin cok tesekkur ediyorum. Bu turlu dialoglar cok saglikli kanimca.

Once cevabi vereyim:

Bilgisayar tarafindan cizilen resimler: 3-6-19-22. Digerleri insanlar tarafindan (bazilari tasarim bolumunde, bazilari degil) cizildi.

Verilen nesneleri Lightwave 3D programinda render ediyoruz. Bu resimlerden diger bir cok calismanin yaptigi gibi depth bufferi ve shading bufferi kullaniyoruz. Ilk bufferdan siluet egrilerini buluyoruz. Ikinci bufferdan golgelendirme yapilmasi gereken alanlari buluyoruz. Sonra, bir gruplandirma algoritmasiyla alanlari parcalayip adobedaki gibi bir kac layer olusturup dinamik kalem modeliyle farkli katmanlarda kalem golgelendirmesi yapiyoruz. Dolayisiyla algoritmaya giren objeler ve bilgisayarin ciktisi soyle:

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/answers/jet_shaded.png]

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/testimages%20%283%29.jpg]

--------

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/answers/poly_shaded.png]

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/testimages%20%286%29.jpg]

--------

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/answers/cup_shaded.png]

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/testimages%20%2819%29.jpg]

--------

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/answers/apple_shaded.png]

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://www.andrew.cmu.edu/user/lkara/researchoverview/testimages/testimages%20%2822%29.jpg]

Bazi parametrelerle oynayarak ciktinin ozelliklerini degistirebiliyoruz (duzgun, yavas, temiz cizimler bir ucta, kirli hizli, dikkatsiz cizimler obur ucta). Goruldugu uzere atmosferik efektler, yansimalar vs. sadece cok kaba sekilde kullaniliyor veya hic kullanilmiyor su anda. Siluet ve golgeler uzerine odaklanmis durumdayiz. Lightwave programiyla cok gercekci efektler elde etmek mumkun, ancak amacimiz tam o degil. Aksine gerceklikten uzaklasmaya calisiyoruz.

Literaturde buna benzer bir hayli calisma var (non-photorealistic rendering alani altinda). Bizim onerdigimiz metodda noise ve randomness gibi efektleri belli parametrelerde kontrol edip temiz/kirli cizim spektrumunda insan elinin yaptigi duzensizligi simule etmeye calisiyoruz. Literaturde gorduklerimizde noise derecesi arttikca cizimi insanin yapmadigi fazlaca belli oluyor. Henuz yolun basindayiz, aksakliklar cok, ama ilerlemek istedigimiz yol kabaca boyle.

Hakan Bey, bir tasarimciyla calisip onun yaptigini ogrenip bilgisayari o sekile kodlamamiz gerektigini soylemissiniz. Bu konuda gayet haklisiniz. Uzun vadeli bir amacimiz da machine learning algoritmalariyla bir insanin nasil cizdigini ogrenip (kabaca 'stilini' ogrenip) onu farkli modellere uygulamak. Bu yontemle her kisi icin o insana ozgu render islemi yapmayi hedefliyoruz. Buna benzer bir metodu insanlarin cizimlerini segment edip vector cizimi haline getirmek icin kullanmistik:

Link

Burda bir kisinin yaptigi cizimlerden o insanin kabaca cizim stillerini ogrenip ileride yaptigi cizimleri vector grafigi haline cevirmeyi amaclamistik. Tabi bir insanin stili grecekten ogrenilebilir mi, ogrenilirse kandirabilir mi, veya hatasiz calisabilir mi cok belirgin sorular.

Siz muhtemelen sadece ornek olarak verdiniz ama merak edenler icin acayim. Sizin verdiginiz ornegi yapmamiz cok zor cunku alt geometriye kabaca sadik kalmamiz gerekiyor ve kalem calismasinin yaninda bolgesel tarama ve renklendirme de var. Ayrica konsept cizimlerinde siklikla rastlanan geometrik abartilari (exaggeration) yapmamiz su anda zor. Bunun nedeni alt geometride oynama yapabilsek dahi (lastikleri oldugundan buyuk, on cami daha yatay, kamerayi asiri yakina getirme ve kamera lensini balik gozune cevirme vs), bunun manali olmasi icin sizin dediginiz gibi ne tur bir nesneyi cizdigimizi bilmemiz gerekiyor. Yani ayni ayarlari hem arabaya hem de giyim kusama uygulayamayiz. Dolayisiyla domain bilgisine ve fonksiyonel bilgiye de ihtiyacimiz var. O da ileride belki kismet olursa.

Cok uzun uzadiya yazdim, ancak bu dialoglar cok yararli bizim icin dedigim gibi. Yaptigimiz yontemi veya motivasyonu savunma gibi bir niyetim yok (kulaga oyle geliyorsa ozur diliyorum), ancak sizin gorusleriniz hem bazi zor sorulari sormamiza yardimci oluyor, hem de sizden feedback almis oluyoruz.

Cok sagolun.