MSC · ModelSitesi.com
Menü

Bu forum arşiv olarak korunmaktadır. Yeni üyelik ve mesaj gönderimi kapalıdır.

Yerel inceleme · 7453 konu · yayına alınmamıştır

Göktürk Savaşçısı 8.yy.-Yapım Aşaması-

Foruma dön · Sayfa 2/3

Başlatan: sadak taşıyıcı · Başlangıç: 2007-12-25 15:26:59 · 42 mesaj · Son mesaj: 2008-01-31 04:40:57

idris · 2008-01-06 18:09:28 · #58568

Miğfer arkadaki boyaların kapaklarını andırıyor,aralarına karýþsa fark etmek zor olur herhalde :)) .

obernbayern · 2008-01-07 13:31:17 · #58594

Model, renklendikçe detaylar açığa çıkıyor. Zırh bilhassa güzel işlenmiş, kolay gelsin Serkan abi.

Erdinç · 2008-01-11 06:16:36 · #58670

Çok güzel bir çalışma oluyor ben de keyifle resimlere bakıyorum.Tabi ki elin Ýspanyolu böyle yapmış yapacak birşey yok. Sadece gerçekten bir Türk savaþçýsýna benzetemedim bunun için sizin de yapabileceğiniz birşey yok. Ancak "elin Ýngilizi"nin çizimlerini kanıt olarak göstermenin de doğru olduğunu düşünmüyorum çünkü zaten bunlar birbirinin aynısı. Ya resmi çizen modele bakıp çizmiş ya da modeli yapan resme bakıp yapmış. Bu bir kanıt olamaz, ancak bu şekilde çizilmiş bir başka temel resim (minyatür vs.) olasaydý o zaman kanıt olabilirdi. Diğer yandan bu sizin emeğinize ve güzel çalışmanıza da beğeni ile bakmamýza engel olamaz. Sadece diyorum ki keşke bu adamlar daha gerçekçi bir model (ve resim) yapsalardı. Örneğin: sanırım savaþçýnýn arkasındaki kýlýfýn içinde bir yay duruyor (yanılmıyorsam). Asya tipi yay böyle olmaz. Türkler ve Moğollar küçük ve kıvrık yay kullanır.Resimde soldaki savaþçýnýn yayı gibi.Miğferler de uca doğru incelerek gider buradaki ise daha çok bir ortaçağ avrupalı savaþçýsýnýnkine benziyor.Örnek verecek olursak mehter takýmlarýndaki zırhlı piyadelerin miğferleri. Tabi siperliði katmýyorum. Birçok minyatüre baktığımızda da miğfer şekillerini böyle görebiliriz. Tabi arada yüzyýllar var diyebilirsiniz ancak genel yapı çok deðiþmemiþtir diye düşünüyorum.Belki de benim temel düşüncem bu avrupalýlarýn bizler hakkında kendi kendilerince birtakım düşüncelere sahip olmaları, daha sonra birbirlerine atýfla bulunarak ilk baştaki düşüncelerin doğruymuş gibi olduğunu düşünmeleri ya da ispat ettiklerini sanmalarý.Bana modelin doğruluğu konusunda kanıt olarak o resimleri göstermeniz de bunun gibi bir şey sanırım.

sadak taşıyıcı · 2008-01-11 06:22:27 · #58671

Erdinç bey ilginize teşekkür ederim.
Dediğiniz gibi figürleri yapanlar ispanyol,italyan
Kafalarında ne kalmışsa öyle resmedip, þekillendiriyorlar.
Bizede Onların yaptıklarını kabul edip üzerinde çalışmak kalıyor.
Sizin kadar benimde canımı sıkıyor; Ama elden ne gelir???

Yorumlarınız ve anlayışınız için teşekkürler.

sadak taşıyıcı · 2008-01-11 16:25:18 · #58679

Evet arkadaşlar Figürün ana renklerinin boyaması bitti.
Şimdi zevkli ve de bir o kadar zor olan 'eskitme, tonlama' aşamasına gelindi.
Zemin çalışmasında görüşmek üzere.
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0819.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0821.jpg]

sadak taşıyıcı · 2008-01-11 16:25:39 · #58680

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0822.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0823.jpg]

sadak taşıyıcı · 2008-01-11 16:26:05 · #58681

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0824.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0825.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0827.jpg]

Jolly Roger · 2008-01-12 05:24:09 · #58688

Aman gözleri boyarken dikkat. Biraz göz kapağına taşmış gibi duruyor. Yanlış görüyor olabilirim ancak siz yine de tekrar bir kontorl edin bence.

DaddyCool · 2008-01-13 15:40:24 · #58723

Erdinç
Çok güzel bir çalışma oluyor ben de keyifle resimlere bakıyorum.Tabi ki elin Ýspanyolu böyle yapmış yapacak birşey yok. Sadece gerçekten bir Türk savaþçýsýna benzetemedim bunun için sizin de yapabileceğiniz birşey yok. Ancak "elin Ýngilizi"nin çizimlerini kanıt olarak göstermenin de doğru olduğunu düşünmüyorum çünkü zaten bunlar birbirinin aynısı. Ya resmi çizen modele bakıp çizmiş ya da modeli yapan resme bakıp yapmış. Bu bir kanıt olamaz, ancak bu şekilde çizilmiş bir başka temel resim (minyatür vs.) olasaydý o zaman kanıt olabilirdi. Diğer yandan bu sizin emeğinize ve güzel çalışmanıza da beğeni ile bakmamýza engel olamaz. Sadece diyorum ki keşke bu adamlar daha gerçekçi bir model (ve resim) yapsalardı. Örneğin: sanırım savaþçýnýn arkasındaki kýlýfýn içinde bir yay duruyor (yanılmıyorsam). Asya tipi yay böyle olmaz. Türkler ve Moğollar küçük ve kıvrık yay kullanır.Resimde soldaki savaþçýnýn yayı gibi.Miğferler de uca doğru incelerek gider buradaki ise daha çok bir ortaçağ avrupalı savaþçýsýnýnkine benziyor.Örnek verecek olursak mehter takýmlarýndaki zırhlı piyadelerin miğferleri. Tabi siperliði katmýyorum. Birçok minyatüre baktığımızda da miğfer şekillerini böyle görebiliriz. Tabi arada yüzyýllar var diyebilirsiniz ancak genel yapı çok deðiþmemiþtir diye düşünüyorum.Belki de benim temel düşüncem bu avrupalýlarýn bizler hakkında kendi kendilerince birtakım düşüncelere sahip olmaları, daha sonra birbirlerine atýfla bulunarak ilk baştaki düşüncelerin doğruymuş gibi olduğunu düşünmeleri ya da ispat ettiklerini sanmalarý.Bana modelin doğruluğu konusunda kanıt olarak o resimleri göstermeniz de bunun gibi bir şey sanırım.


Erdinç bey, o resim Pencikent fresklerinde görülen bir savaþçýnýn rekonstrüksiyonudur. Yalnız Serkan bey sanıyorum karıştırdı, bu model 'Türgish tarkan champion' olacaktı, Göktürk savþçýsý sol taraftaki. Haklısınız, bu tip resimler dikkatle ele alınmalı, yalnız bu resmin bulunduğu kitap 'Attila and the nomad hordes'. Yazarı David Nicolle, ki kendisi ortaçağ savaş tarihi, özellikle Türkler ve diğer doğu halklarý konusunda hatrý sayılan bir bilim adamýdýr. Yani bu kitaba az çok güvenilebilir. O omuzlardaki aslanlar tartýþmalýdýr biraz tabi.
Arkasındaki, evet bir yaydýr yalnız ipi gerilmemiþ vaziyette. Şekli ondan öyle. Miğfer konusunda katılıyorum, çok kaba yapmışlar. Ayrıca kafasına göre de çok büyük. Haklısınız, Türklerin kullandığı miğferler çoğunlukla koni biçimindeydi, ki heykelde bence tutturulmuş. Yalnız o burunluk çok kaba duruyor. Bence ya hiç yapmamalýydýlar ya da daha ince olmalıydı. Nitekim resimdeki savaþçýnýn miðferinde de yok.      
Daha ayrıntılı bilgi için bu siteye bakabilirsiniz http://www.geocities.com/normlaw/

Saygılar.

Erdinç · 2008-01-14 08:04:19 · #58741

Açıklamalarınız için teşekkür ederim.Tarihi belgeye ve araştırmaya dayanıyor demek ki.Ben böyle olduğunu düşünmemiştim doğrusu.Neden aksini düşündüğüm derseniz daha önce de belirttiğim nedenlerin yanında başka sebepler de bulabiliyorum. Diğerlerine ek olarak örneğin, modelin eteklerini ve zırhını verebiliriz sanırım. Bunlar kat kat ve çok uzun. Bildiğim kadarıyla tarihte ilk kez pantalon kullananlar Türklerdi. Nedeni ise ata binmeleri. Modelde de pantalon var ama bir süvaride böyle olur mu diye düşünmedim değil doğrusu.Türklerin savaştaki en büyük üstünlükleri atı kolaylıkla kullanmaları. Hatta yaya askerleri yok gibi birşey. Oysa yukarıdaki gibi bir kıyafetle, hem de uzun zýrhla nasıl ata binilebilir? (linkteki resimlerden birinde de zırhların etekleri oldukça uzun aslında).Türklerin tek üstünlüğü ata binmeleri ve hemen hepsinin süvari olmaları değil.Aynı zamanda at üzerinde ok atabilmeleri. Böyle bir şey uzun yayla (örn.Robin Hood'un yayı) çok zordur. Kısa yay atın üzerinde kullanılabilir ve Türklerin esas silahýdýr. Bir de okçulukla biraz ilgili olduğum için küçük bir not olarak söylemek isterim ki, kurulmamýþ (ipi gerilmemiþ)Türk yayı da tamamen kurulmuş yayın tersi istikametinde uçları içeri doğru çok kıvrık bir "C" şeklinde olur.Bu yay iki ucundan tamamen ters yöne doğru çekilerek kurulur kiriþ (ip) takılarak C şeklinden D şekline getirilir. Bu çok büyük bir gerilim yaratır ve Türk yayının gücü de buradan gelir.
Bunları yazarken inanın yapılan çalışmaya ve harcanan emeğe saygısızlık yaptığımı düþünmenizi istemiyorum. Bu sadece ve sadece üretici ile ilgili birşey yoksa başka bir niyetim yok.Bu konuda hiç kimsenin hevesinin kaçmasını istemem.
Saygılarımla...

sadak taşıyıcı · 2008-01-14 08:29:06 · #58743

Sayın Daddycool açıklama için teşekkürler.
Sağol.sadak taşıyıcı2008-01-14 08:32:19

DaddyCool · 2008-01-15 15:11:04 · #58773

Bu tip zırhlar zaten atlı zýrhýdr. Uzun olmalarına rağmen esnektiler. Ata binme konusunda da sorun olmazdı. Zaten tam olarak etek şeklinde değildi. Resimde görebilirsiniz

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img81.imageshack.us/img81/9273/montvertwarriorsofeurcopm2.jpg]

Yay konusunda haklısınız, yalnız sizin bahsettiğiniz yay tipi Osmanlı yayýdýr, ki tarihteki bütün Türk yaylarýnýn en gelişmiş modeli kabul ediliyor. Ve ipi gerilmemiþ şekilde gerçekten C şeklinde olur. Ama diğer Türk ve Moğol yaylarýnýn yapısı biraz daha değişik olduğu için ipi takılmamış halde de daha farklı dururlardı. Þu resimlerde de net gözüküyor.

Ýskit (Saka) yayı
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img222.imageshack.us/img222/9349/20copyhq9.jpg]

Moğol yayı
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img162.imageshack.us/img162/6011/08copyqu4.jpg]

Osmanlı yayı
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img183.imageshack.us/img183/1008/23copykb1.jpg]

SaygılarDaddyCool2008-01-15 15:16:18

jedi · 2008-01-16 06:40:56 · #58786

http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_Heaven_and_Earth
linkteki film Warriors of Heaven and Earth.
7. yuzyilda Gokturk ler ve bir gurup maceraci arasindaki olaylari anlatiyor.

Referans icin sanirim bu ekteki resimlerden cok daha faydali olacaktir

tozbek · 2008-01-16 12:21:20 · #58793

Güzel bir model çalışması ve bilgiler için çok çok teşekkürler. Merakla hem modeli hem de güzel bilgileri bekliyoruz...

Tolga

DaddyCool · 2008-01-16 12:55:45 · #58794

jedi
http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_Heaven_and_Earth
linkteki film Warriors of Heaven and Earth.
7. yuzyilda Gokturk ler ve bir gurup maceraci arasindaki olaylari anlatiyor.

Referans icin sanirim bu ekteki resimlerden cok daha faydali olacaktir


Doğrusunu isterseniz, bu tip filmleri referans olarak kullanmak pek doğru olmaz, hatta sakıncalıdır. ;) Bunlar tarihi gerçekçiliği ön planda tutmazlar. Bunu başta Hollywood'un 'tarihi' filmleri için söyleyebiliriz. Çin sinemasının da bu konuda ondan geri kalan tarafı yoktur (şimdiye dek izlediğim filmler itibariyle konuşuyorum). Bahsettiğiniz filmin fotoları da istisna olmadığını gösteriyor.

Saygılar.

sadak taşıyıcı · 2008-01-19 14:33:04 · #58929

Evet arkadaşlar sonunda zeminde bitti.
Buyrun zeminin aşama aşama bitiriliþ fotoları

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0828.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0829.jpg]

sadak taşıyıcı · 2008-01-19 14:33:53 · #58930

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0831.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0832.jpg]

sadak taşıyıcı · 2008-01-19 14:34:18 · #58931

[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0833.jpg]
[Harici görsel; otomatik yüklenmez: http://img.photobucket.com/albums/v284/serdi/IMG_0834.jpg]