Arkadaşlar konu epey dağılmış ama atladýðýnýz birkaç nokta var onları hatırlatayım dedim :).
Burak
ErenErdogan16 acaba Almanlar bu uçağı savaşın başında yapsalardı neler olurdu bunu hep merak etmişimdir..Merakla Bekliyorum zafer abi kolay gelsin
çok bişey farketmezdi.savaş karada kazanılır.müttefiklerde karada kazandı..
Savaşın başında farketmeyeceði doğru çünkü bu uçak büyük bombardıman uçaklarını düşürmek amacıyla yapılmıştır.
FIREMAN Evet ama P-47 ve P-51ler ler sahneye cýkana kadar cok müttefik pilotu öbür tarafa gecerdi...
Bu uçaklar 262 değil 109 ve 190 lara karşı yapılmıştır.
262 nin görevi avcýlarla itdalaşı yapmak değil doğrudan bombacýlara saldırmak olduğu için (vede bu garibanlar topuklayan bir 262 yi yakalayamayacaðý için) karþýlaþmalarý "jet hızıyla" bitiverirdi.
262yi düşürmek için inişe geçtiğinde veya motoru bozulduğunda civarda olmak gerekir ki zaten o vakit uçak herşeye karşı korumasýzdýr.Değil P-51,Hurricane bile iþ görür zaten o durumda.
Önce havada hakimiyetini kazanıyorsunuz.
Sonra uçakların hava hedefi azalınca yerde hedef aramaya başlıyorsunuz.
En baba hedefler toplar ve tanklar oluyor tabiki.
Sonuçta tankı,topu kalmayan düşman ordusunu yenmek daha kolay oluyor.
Burak değil 2. dünya savaşı,bugün dahi (misal abd-ırak) gece gündüz bombalayın aylarca,bişey farketmiyor.
Cephe savaşı ile gerilla savaşı farklıdır karıştırmayalım.
FIREMAN Sizce Spitfire olmasaydı Britanya savaşının sonu ne olurdu?
Yada Krupp topları olmasaydı Çanakkale?
1)Almanların uçakları kısa menzilli olduğu sürece sonuç değişmezdi.
2)Çanakkaledeki esas kahraman mayýnlardýr.
Büyük toplar düşmanı psikolojik yönden etkilemiþtir.
Eğer küçük çaplı toplardan dem vuruyorsanýz o ayrı,onlar gerçekten büyük toplardan çok işe yaramýþlar.
Son olarak savaşı bazen silah yardımıyla,bazen taktik beceriyle,bazen cesaretle,bazen þansla vs vs kazanabilirsiniz.
Bu minvalde bir konu açılırsa her fikrin karşısına aksi bir örnek çıkacaktır mutlaka.
Kesin olan şey hiçbirþeyin kesin olmadığıdır.
Burak ağırlığı sadece burna değil motor içinede koyabiliriz.
Ağırlık için burunda yeterince yer var.
Ağırlığı geriye koyarsanız daha fazla gramaja ihtiyacınız olur bu da zayıf olan iniş takımlarını zorlar.
bu uçakta değilsede (ben ön tarafta makinaların açık gösterildiðini sanıyordum) bu ağırlık meselesi b-26 ve b-25te sorun olacak gibi.onlarda motora koyucaz mecbur.
Son olarak savaşı bazen silah yardımıyla,bazen taktik beceriyle,bazen cesaretle,bazen þansla vs vs kazanabilirsiniz.
Bu minvalde bir konu açılırsa her fikrin karşısına aksi bir örnek çıkacaktır mutlaka.
Kesin olan şey hiçbirþeyin kesin olmadığıdır.
Burak bu uçakta değilsede (ben ön tarafta makinaların açık gösterildiðini sanıyordum) bu ağırlık meselesi b-26 ve b-25te sorun olacak gibi.onlarda motora koyucaz mecbur.
Topları açık yapabiliyorsunuz ama yinede önde yeterince yer var ağırlık koymak için.
"alman silahları zaten diğerlerine göre çok daha iyiydiler savaş boyunca almanlar hep bir kaç adım öndeydi"
Buna katılamayacağım; 1942-43'e kadar Alman Ordusu'nun karada dusmanlarina karsi teknolojik ustunlugu mutlak olarak yakalamis oldugu soylenemez. 1939-40 yillarinda Panzerwaffe daha ustun silahlarla savastigi icin degil daha ustun doktrin ve egitim ile savastigi icin kazandi. Panzerwaffe'nin "silah" baglaminda teknolojik ustunlugu yakalamasi bir kenarda dursun, dusmanlarinin Char Bis 1b ve Matilda gibi araclari Panzerwaffe'yi kendi elindeki tankların etkisiz kaldigi durumlara sokmustur veya sokma riskini olusturmustur. 1941'deki T34 ve KV1 sokundan bahsetmeye bile gerek yok. Sanildiginin aksine Alman ordusu en buyuk zaferlerini dusmana teknolojik ustunlugu kuramamis oldugu vakitlerde kazanmistir; o vakitler silah teknolojisinde tek ustunlukleri 3 kişilik taret, radyo, intercom gibi unsurlarin tanklara eklenmis olmasidir ki bu da gene dogru doktrinin olusturulmus olmasinin bir uzantisidir.
Hava gucu bir savasta belirleyici unsurlardan biri olur. Konusmanin gelistigi cercevede Ikinci Dunya Savasindan ornek vermek yerinde olur herhalde. Bu durumda en iyi ornek bence Normandiya'dir. Normandiya'da Panzerwaffe'nin tesebbus ettigi karsi saldirilarin basarisiz olmasi (ve bu sebepten dolayli olaak OKW'nin neredeyse butun Normaniya stratejisinin cokmesinin) en buyuk sebebi Panzer Divisionlar'inin karsi saldiri yapmak icin tanklarini topladiklari ve stratejik bir manevra yapmaya tesebbus ettikleri vakit müttefik hava kuvvetlerinin tepelerinde bitmesinin an meselesi olmasi ve bu sebepten karsi saldirilarin stratejik bir sonuc doguramadan bertaraf edilmesidir. Bircogu ancak lokal basiralar seviyesinde kalmistir.
Daha basit sekilde anlatmak gerekirse zirhli araclari ve piyadeyi topladiginiz yerde bunlarin uzerine bomba ve roket yagdirmak icin P38, P47 ve Tempest toplanirsa bunlari bir araya toplayamazsiniz; topladiginizda bunlar henuz tepenize binmediyse de yürütürken mutlaka bu stratejik manevra goze carpacaktir ve uzerinizde bunlari goreceksinizdir; bunlardan sakinmak icin hava sartlari kotu oldugunda veya gece ilerlemek veya her ucak geldiginde araclari dagitmak ve gizlemek gibi kismi tedbirler ise hem etkinlik acisindan sinirlidir hem de stratejik manevrayi ve sonucunu kisitlar.
Muhakkak onemli olan butun kuvvetlerin bir arada ve etkin bir bicimde kullanilmasidir. Bunun icin Idris Bey'in kurdugu formul cok isabetlidir; bence basvurun :) Fakat bu koordinasyon icinde hava ustunlugunun ele gecirilmesi ve boylece kara birliklerinin desteklenebilmesi sadece bir unsur degil, belirliyici unsurlardan biridir. Savasin basinda Panzerwaffe'nin "herseye ragmen" kazanmasinin sebeplerinden biri budur.
Bunun uygulanmadigi durumlar da yer yer zaman zaman olmustur: "Bir KV'ye ucak kaldirmam!" diye naz yapan Luftwaffe (LW) cok panzercinin kalbini kirmistir :) O zaman is saatlerce hatta gunlerce stratejik boyutta ilerlemeyi bir kavsagi tutarak durduran KV'nin tank-top-piyade isbiriligi ile etkisiz hale gtirilmsine kaliyor ki oldukca zahmetli ve gereksiz kayilara yol acan bir is...
Spitfire ve Hurry, ve muhakkak bu ucaklarin pilotlari Battle of Britain'in kahramanlaridir; fakat, LW'ye herhalde savasi kaybettirenin stratejik yaklasimdaki hatalar (ben buna bombardiman ucaklarina yeterli menzile sahip olmayan avcilar ile gonderilmesini de dahil ediyorum) oldugu konusunda hemfikir olabiliriz.
Me262'nin gorevi ve sorunlari ile ilgili yorumlar uzerine eklenmesi gereken birsey kaldigini dusunmuyorum.
Burasi (Me262 modeli ile ilgili bir sayfa) galiba pek yeri degildi ama "Alman teknolojisi hep ustundu" gibi mitler, savasi hava kuvvetleri degil piyade kazanir (dogrusu, bence, hep beraber kazanirlar ve hava gucunun etkisi belirliyici unsurlardan biridir olacak) gibi gorusler o kadar yaygin ki bahsi acildiginda okuyucunun affini siginarak bu mitleri ortadan kaldirmak ve gorusleri tartisip gelistirmek icin birseyler eklemekten kendimi alikoyamiyorum.Lt von Witzland2007-02-05 01:46:14