Bence de. Ancak bu tür entegre bir projeyi sürdürmek ve karşılaşılacak teknik, mali ve siyasi sorunları aşabilmek için tecrübe ve kararlılık yeterli mi? (belirtmeliyim ki KKK, Jandarmadan daha fazla acil ihtiyaççıdır )
TOROS projesinde olduğu gibi stratejik bir ortak çözümü kolaylaştırır. Bu tür ortaklıklar biliyorsunuz her bakımdan faydalıdır ama katolik nikahıyla sonuçlanmak zorunda da değildir. Bkz. Alman-Amerikan MBT 70 projesi. Şimdi her iki tarafın ellerinde M1 ve Leo II var.
bu forumda da aynı konuyu tartışıyorlar. Erinç Özgür38764,4234375
Stratejik bir ortaklık çözümü kolaylaştıracaktır.Bunu doğru bir yaklaşım olarak adledebiliriz.Ancak ABD ve Almaya örneği bizim amaçlarımıza uygun bir örnek olabilirmi.Her ikiside geçmişiteki tecrübeleriyle silah sanayilerini köklü bir şekilde kurmuşlar.Bu ortaklıkta her iki tarafında kazancı olması doğal.
Bizim stratejik ortaklığımız nasıl olacak.Onların verdiği kadarıyla mı yetineceğiz.Tam teknolji tranferi bile olsa ancak sonu belli bir üretim programıda kullanılabilecektir.Bunada yerli bir proje diyebilirmiyiz.
Bence yerli proje devri bitmiştir artık. JSF projesine ABD niye deli gibi ortak aramıştır? Bu ABD'nin JSF'yi geliştiremeyeceği için mi? Hayır ABD'nin teknolojik altyapısı bu uçağı geliştirebilir ama artık yeni bir silah sistemini geliştirmenin mali boyutları o kadar yüksektir ki artık bu tür savunma projeleri devletler arası ortak projeler olarak ele alınmak zorundadır. Bu sayede hem geliştirme masrafları paylaşılmakta hemde müşteri şu kadar alacam diye tahhüd altına alınmaktadır. Buda projenin fizibilite hesaplarının daha kesin sonuçlu yapılabilmesini sağlamaktadır. Bence burda Türkiyenin yapması gereken milli tank milli uçak gibi 60'lar 70'lerin söylemlerinden kurtulup tank için, savaş uçağı için kimlerle uluslararası ortaklıklar kurulabilir gibi arayışlara girmesidir. Neyseki hem MSB hemde SSM bu yolda ilerlemektedir.
Karşında tank birlikleriyle birlikte hareket eden bizdeki atılgan gibi sam sistemleri varsa helikopterler için tank = hedef tanımı okadarda kolay olmayacaktır. Bunun yerine bir birini tamamlayan kompozit bir yapı bir ordu için en iyi seçenektir.
Körfezde kuma gömülüp saklanmış tankların başına yüksek irtifadan atılan malzemeleri hatırlatır, şu ana kadarki tank versus uçak/helikopter/omuzdan atılan cisim karşılaşmalarında asıl kaybı kimin verdiğine dikkat çekerim
esas kaybı insanlık vermiştir cevabı tamamen başka bir münazara konusudur
oy61 Bunun yerine bir birini tamamlayan kompozit bir yapı bir ordu için en iyi seçenektir.
Kesinlikle katılıyorum, Irakta iki kez yaşanılan olaylarda olduğu gibi; bir orduyu veya ülkeyi istediğiniz kadar tepeden bombalayın, tanklarını apachelerle km'lerce geriden havaya uçurun, gidip teslim bayrağını çektirecek olan tanklardır. Tankların ve özellikle de AMT'lerin hem kullanan askerlere ve koruduğu piyadelere, hem de düşmana verdiği psikolojik etki çoğu zaman kendi gücünün de üzerinde olmuştur (Alman panzerleri örneğinde olduğu gibi).
Ares Körfezde kuma gömülüp saklanmış tankların başına yüksek irtifadan atılan malzemeleri hatırlatır, şu ana kadarki tank versus uçak/helikopter/omuzdan atılan cisim karşılaşmalarında asıl kaybı kimin verdiğine dikkat çekerim
Irak ordusunu OIF operasyonunda 12 yıllık bir ambargonun ardından teknolojinin bu kadar hızlı değiştiği bir dönemde bir ordu olarak değerlendiriyorsanız haklısınız. Ama unutmayın ki muhteşem AH-64D Apache savaşçısını Kosova krizi sırasında bölgede olmalarına rağmen Belgrad etrafında tank avlarken göremedik. Ama dediğiniz gibi elindeki AK-47 ile helikopter avlamaya çalışan talibana ve füzelerinin son kullanma tarihi geçmiş Irak ordusuna karşı bencede helikopter yanında üzerinde ağır makineli olan bir humvee yeterde artar bile oy6138764,7547222222
Körfezde kara kuvveti kalmamış, hava kuvvetleri firar etmiş, etmeyenler kuma gömülmüş, piyade birlikleri karşılaştıkları sıhhıyecilere bile teslim olmuş, sıcak çatışma az sayıda olmuş onuda hava kuvvetleri bitirmiş gibi bir durum sözkonusuyken o hengamede tankların mevcut olması yalnızca psikolojik zaten. Tankların devri Wittmann vurulduğunda bitmiştir keza kendisini bertaraf edebilecek malzemeyle karşılaştırıldığında gereksiz pahalı, hantal ve büyüktür. Wright kardeşlerin hiç varolmadığı bir ütopik dünyada yaşasaydık eğer kesinlikle yenilmez olacakları kesindi [:D] Ares38764,7995601852
Uçak/helikopter/tank konusunda doktrinleri hazırlayanlar bile tam olarak bir karar verememişken biz ne desek boş. Ama tank ve hava araçlarının öncelik sırasında bir değişme olduğu kesin. Bazı değişimler acı versede değişim kaçınılmazdır. En azından bir havacılık tutkunu olarak şu an favori olan tarafta olmak beni mutlu ediyor :)
saral100 Bizim stratejik ortaklığımız nasıl olacak.Onların verdiği kadarıyla mı yetineceğiz.
Niye stratejik ortak deyince Batı Avrupa veya ABD'yi aklınıza getiriyorsunuz ki? Güney Kore olur, Ukrayna olur, hatta Rusya olur. Belki Çekler olur? Zuzanna KMT'u yapan kimdi, Slovakya mı? Mesela...
tanksız bir kara kuvveti düşünülemez. piyade tankı korur, tank piyadeyi. piyade aynı zamanda tanka hava savunması da sağlayabilir (stinger gibi). bu iş ekip işi. orduda her grup birbirini destekler. tamamen forvetten oluşan bir futbol takımı düşünülebilir mi?
saral100 Bizim stratejik ortaklığımız nasıl olacak.Onların verdiği kadarıyla mı yetineceğiz.
Niye stratejik ortak deyince Batı Avrupa veya ABD'yi aklınıza getiriyorsunuz ki? Güney Kore olur, Ukrayna olur, hatta Rusya olur. Belki Çekler olur? Zuzanna KMT'u yapan kimdi, Slovakya mı? Mesela...
Size katılıyorum.Ancak demek istediğim şu anki siyasi ve ekonomik profilimizde buna imkan tanınabilirmi.
Ordu donanımının çok büyük bir yüzdesi batılı özellikle ABD kaynaklı.Saat ömrünü tamamlayan her parçayı üretici firmadan binlerce dolara satın almak durumundayken..kaldı ki bu parçayı üretibelek altyapı ve fabrika düzeyinde tesis mevcut...
Asya ve Doğu Avrupaya yönelebileceğimiz konusunda şüpheliyim.
Saat ömrünü tamamlayan her parçayı üretici firmadan binlerce dolara satın almak durumundayken..
Çoğu malzememnin yedek parçası yerli üretiliyor. Endüstride sorun yok. İran bile F-4/5/14'leri yıllardır reverse engineering ile uçuruyor, hatta Hawk ve SM-1/2 füzeleri bile atar hale getirdiler ki takdir edile... Asıl sorun yazılımda. AH-1Z işi ondan olmadı hatırlarsanız.
saral100
şu anki siyasi ve ekonomik profilimizde buna imkan tanınabilirmi. Asya ve Doğu Avrupaya yönelebileceğimiz konusunda şüpheliyim.
Endişe etmeyin, memleket vadici tayfasının çığrıştığının aksine büyük memleketlerin "cısss, sakın haa" diyebileceği bir ülke değil. Kendi politikalarını kendisi belirler ve uygular. Uluslararası normlara uyduğu sürece de kimse bedel medel ödetemez.
Sanayi böyle bir şeydir. Dışarıdan almak daha ucuz, neden fabrika yapıp Sanayinin en elit fakat en riskli kulvarında koşayım. Değilmi. İşte bu memleketi en başından bu yana yukarıda saydığım pratikte haklı gözüken ancak acı günlerde ciğerleri beş para etmeyen ama savaş tarihleri masal gibi gelen devletlerin bize döşedikleri sakınlı sukunlu şartları bu hale getirmedimi.
Sanayide öyle ürünler vardır ki satış sonrası iş bitmez. Hepimiz zaten bu konuyu biliyoruz. Geri besleme daima vardır.Televizyon, Buzdolabı, Bilgisayar, DVD, Otomobil, Kamyon, Tank,Top,Obüs,Uçak vs.vs.vs. Bu ürünler satış sonrası satıcı firma için geri gelecek ürünlerdir. Hiç gelmeyen yılda bir gelir. Sanayide Rölanti işte o zaman devreye girer ve satışınız olmasa bile (ki bu zor bir ihtimal) rölantide işletmeyi ayakta tutacak sermaye herdaim olur. Birde düşünün sizi devlet destekliyor. Durum ne olur acaba.?
İşte örneğini hepimiz yaşadık yeni. Doğalgaz sıkıntısı. Ruslardan tepeden yedik kazığı, İrandan geriden yedik kazığı. Pahalı dediler yapmayın dediler ve üstüne üstlük Petrol Baronlarının desteklediği Greenpeasecilerin yaptığı eylemlerde etkili olunca yapılamadı bu memlekete Nükler Santral. Yok pahalıymış yok zararlıymış. Milletin düştüğü durum ortada. Allahın doğal gazında bile bize konulan postayı düşünürseniz, Savunma Sanayi konusunda bize konulan postaların boyutunu siz düşününki hepimiz biliyoruz bu postaları.
Türkiye gibi bir devletin ve desteklediği İşletmecilerin paradan çok başka şeyler düşünmesinin vakti geçmiştir. Bir an önce hızlı bir tempo ile kaçırılan zaman farkının bir an önce kapatılması, satış pazarlama vs. gibi şeyleri düşünmeden acilen Tank porjesinin devlet desteği ile sağlanan sermaye yardımının da güçvermesi sayesinde bir an önce hayata geçirilmesi gerekir.
Gelelim TUSAŞ'a. İşte bakın durum ortada. Montaj politikasına bağlı bir işletmenin düştüğü durum. Sizin olmayanı bırakın montajını, üretseniz bile bir sonu mutlak vardır. Ama kendi oyuncağınız olursa onunla eğlenmek herdaim mümkün. TUSAŞ'da biz başkalarının oyuncakları ile oynadık. Ve acı durum karşımızda bilmem kaç milyon metre kare ile dev gibi duruyor.
TAİnin finmecanicaya satılacağını duydum. Nederece doğru bilmiyorum. Halbuki ne umutlarla kurulmuştu. F-4 modernizasyonunu İsraile verirseniz, pilotsuz uçakları İsrailden alırsanız, Cn 235 leri üretirken bırakıp ATR alırsanız, geliştirilen projeleri para yok diye çöpe atarsanız, kurduğunuz uçak fabrikası ona buna parça üretimi yapan yan sanayi fabrikası haline gelir. Ondan sonrada satarsınız.
Halbuki savunma sanayi her yerde devlet desleklidir. Bazı yerlerde tamamen devletin elindedir. Çünkü ürünlerin alıcısı sadece devletlerdir. Üstelikte savunma sanayii bir ülke için hayati öneme haiz bir sanayidir. Bu sanayinin gelişmesi ve yaşaması için parayı düşünmeyeceksiniz. Düşünürseniz devamlı sil baştan yaparsınız.Üstelik de size satmazlarza nereden bulacağım diye kara kara düşünmeye başlarsınız. TAİ Türkiye'de ilk kurulan uçak fabrikası değil. daha önce kurulanlar dışarıdan aldığımız uçaklar daha ucuz diye kapatıldı. Yediğimiz ambargolardan sonra aklımız başımıza geldi (acaba?)TAİ yi kurduk. Şimdi TAİnin durumuna bakın, uçak yerine parça üretiyor.Sipariş almazsa ne olacak kapısına kilitmi vurulacak yoksa satılacakmı?
Tank işide öyle, geliştirmek üretmek çok para, hazır alalım derseniz, günü gelir size o tankı satanlar "bizden aldığınız tankları öyle her yerde kullanamazsınız" derler.Hatırlayın Almanlar Leoları ve BTR leri güneydoğuda, kuzey Irakta kullanamazsınız demişlerdi.
O sebeple Türkiye gibi bir ülkenin ne yapıp edip kendi savunma sanayiini kurması, kurduklarınıda yaşatması gerekir.
Sevgilerimle.
)
