Modelsitesi Forumu: Tiger 1 E Erken Model

Yazar

Mesaj

Kesifci
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 07/12/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 591

Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:44

İki boyayı birbirine fazla bulaştırmadan dağıtıyorsunuz yani.Ben nalburdan saf terebentin almıştım.Foruma basılan fotolarda küçük şişedeki turpentin'in kullanıldığını görüyorum.İkisi aynı şeydir değil mi?

-Ispanaktan agaç olur mu?
-Olmaz mi?

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:48

Özde aynılar. Ama koku durumundan ötürü ben resim için üretilmiş olanları kullanıyorum. Windsor & newton herhalde... Tunalıda office store den almıstım...

feed the troll

Kesifci
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 07/12/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 591

Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:54

Birsürü soru sordum gene.
Teşekkür ederim.

-Ispanaktan agaç olur mu?
-Olmaz mi?

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:58

Hiç önemli değil.

feed the troll

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 13/02/2006 Saat 11:24

Orjinalini yazan: judas

İdris bey inde gözden kacırdıgı bir husus olmuş.
Neden celik teker kullanmaya başladıkları. Aslında cok basit bir nedeni var,yaptıkları yeni tanklar agırlasıyor. Rubber tipe sahip tank tekerleri artık şase ve taretin agırlıgını tasıyamıyor.

Early ve mid Tiger ile late Tigerin çok fazla ağırlık farkı olduğunu sanmıyorum.
Pantherin Tigerden ağır olduğunu hiç sanmıyorum.
Hele hele lang/70 hiç değil.

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 13/02/2006 Saat 20:23

Ben kitaplardan ve çeşitli kaynaklardan okudugumu aktarıyorum...
Celik tekerlerin ilk kullanıldıgı tanklar, late model tiger ve porsche taretli tiger II. Bunların agırlıkları zaten tartısılmaz.

Ayrıca early ve mid model tigerın late tigera göre daha hafif olmaları lazım. Cunku late tigerda zırh koruması daha da artırılmış. Bir tankta zırhın en büyük agırlık nedeni oldugu düşünülünce yine benim dediğime cıkıyor.

Bu iki agır tankta başarılı ile kullanılmış tekerlerin panter gibi medium tanklara aktarılması ise akla daha yatkın gelmeli. Zaten panter G model üretiminde celik tekerli tankların oranı oldukça az. Birçok kitapta da cok cok sık görülmedikleri, yapacak modelcilerin dikkatli olması istenir. (Bakınız AJ Press Panter kitapları.)

Zaten jagdpanzer4 L/70 ile ilgili agırlık nedenini siz belirtmişsiniz.

feed the troll

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:33

İyi anlatamamışım galiba.Tekrar edeyim.
Ağırlık arttığı için çelik tekerlek kullanılan tek araç Lang/70.
Diğer tekerlekler çelik değil zaten.Kauçuğu korumak için etrafına çelik konmuş.
"Rimmed"diye geçiyor(rim olarak arayın)."All steel" değil.

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:37

Orjinalini yazan: judas

Ayrıca early ve mid model tigerın late tigera göre daha hafif olmaları lazım. Cunku late tigerda zırh koruması daha da artırılmış. Bir tankta zırhın en büyük agırlık nedeni oldugu düşünülünce yine benim dediğime cıkıyor.

Late Tigerın manlet dışında zırhı diğer Tigerlerden çok farklı değil.Hepsinin ağırlığı aynı.
Tekerleklerin güçlendirilmesini gerektirecek oranda bir ağırlık artışından sözedildiğini hiçbir yerde okumadım.
Siz bu bilgiyi nereden buldunuz?Paylaşırsanız sevinirim.

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:40

Bende iyi anlatamamışım.
Rubber type tekeri bırakıp neden çelik tekere veya rimmed tekere gectiklerini sormus bombacı bey.
Nedeni agırlık diyorum. Neden tekerleri değiştirdikleri savıma da yukarıda ceşitli örnekler vermiştim.
All steel olmasa bile agırlık yuzunden tekerin yapısı değişmiştir. Buna kimi celik kimi rimmed der gecer.

feed the troll

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:42

Orjinalini yazan: İDRİS

Ön zırh takviyesi mevcut. SU-122 ve 152 lerle karşılaşan tigerların hali malum. Hangi kitaptan buldugumu arastırıp bildireyim.

feed the troll

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:52

Orjinalini yazan: judas

Bu iki agır tankta başarılı ile kullanılmış tekerlerin panter gibi medium tanklara aktarılması ise akla daha yatkın gelmeli. Zaten panter G model üretiminde celik tekerli tankların oranı oldukça az. Birçok kitapta da cok cok sık görülmedikleri, yapacak modelcilerin dikkatli olması istenir. (Bakınız AJ Press Panter kitapları.)

King Tiger,Jagdtiger,Tiger late ve Pantherde kullanılan tekerlekler aynı.
Bence burada amaç her tanka ayrı tekerlek yapmaktansa hepsine uyan tek bir model yapmak.Yani lojistik açıdan rahatlık sağlamak.
Aralarında en ağır olanı Jagdtiger.En hafif olanıda Panther.
30 tondan fazla bir fark var aralarında(bir Pz3 veya 4 ağırlığından fazla).Bu da bize Tigerda,Pantherde "rimmed" tekerleklerin kullanılma sebebinin ancak yeknesanlık olabileceğini gösterir ağırlık değil.

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 02:04

Ağırlık artışını süspansiyonu geliştirerek telafi ederler tekerlekle değil.
Lang/70 de kolayca(yayları sertleştirerek mesela)geliştirilebilir bir süspansiyon yok.
Ön taşıyıcıyı değiştirmek yerine tekerleklerle oynamışlar.

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 02:06

Biz burada neden late model tanklarda çelik teker kullanılmışı tartışmıyoruz ki. Neden rubber type ı bırakıp celik tipe gectiklerini tartısıyoruz. Yoksa bunu mu tartısıyoruz.

Benim yukarıda yazdıklarımın hepsi neden teker değiştirdiklerine yönelik acıklamalar.
Üretimde yeknesanlığı tercih etmiş olsalardı king tigerları ve diğer türevleri celik tekerli değil, rubber tipli olarak yaparlardı.
Zaten 2 senedir bu tekeri üretmekteydiler.

Düzenleyen judas

feed the troll

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 07:52

Ospreyin Tiger 1 Heavy Tank kitabının 16 ncı sayfasında bahsetmiş oldugum agırlıktan dolayı celik tekerlere gectikleri anlatılmış. Paragraflar için kusura bakmayın ikisi farklı sayfalardaydı ps'de birleştirmek zorunda kaldım...

Turkce anlamı;
İçinden kauçuk yastıklı çelik yol tekerleri,
Tiger2 den uyarlanan, fgst nr250822 den itibaren kullanılmış. Bunların seçilme sebebi ağır zırhlı araçların ağırlığına dayanabilmeleri.
Rus KV serisi tanklardakiler esas alınmış, iyileştirilmiş
rulman/yatak ve ağırlık azaltılmış.
kauçuk tekerler basarısız oldu ,özellikle içteki esas ağırlığı taşıyanlar, çelik tekerler gelince aks başına 3 olan yol tekeri sayısı 2 ye indi.

Yaklaşık olarak böyle biraz hızlı bir ceviri oldu.

feed the troll

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:10

Orjinalini yazan: judas

Biz burada neden late model tanklarda çelik teker kullanılmışı tartışmıyoruz ki. Neden rubber type ı bırakıp celik tipe gectiklerini tartısıyoruz.

Herşeyden önce kauçuğun kullanımı devam ediyor.
Yani tekerlekte kauçuk kullanılması bitmiş değil.
Daha ağır olan Kingtiger yapılırken bulunan,yeni bir yöntemle imal edilen,kauçuğu daha randımanlı kullanmayı sağlayan bir teknik söz konusu.
Yeni,tasarruflu,daha etkin bir mamül icat edilincede kullanabilecekleri heryerde kullanmışlar.
Late Tiger çok daha ağır olduğu için veya Panther tekerlekleri yetersiz kaldığı için başvurulan bir yöntem değil çelik tekerlek kullanmak.

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:24

Aynı paragrafı okuyup ayrı sonuclar cıkarmışız demek ki.

Benim anladığım; zaten problemli olan, problemi tigerın agırlıgından kaynaklanan ve onu verimli bir sekilde tasıyamayan rubber tip yol tekerlerinin yerine agırlık karşısında cok daha dayanıklı, elbette king tiger için dizayn edilmiş, çelik tekerlere geçilmiş.
Kaucuk kullanımıyla ilgili hiçbirsey dememiştim zaten...

Orjinalini yazan: İDRİS

Late Tiger çok daha ağır olduğu için veya Panther tekerlekleri yetersiz kaldığı için başvurulan bir yöntem değil çelik tekerlek kullanmak.

Aslında yukarıdaki paragraf sizin bu söylediğinizin tam tersini söylemekte.

feed the troll

idris
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 17/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 3861

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:44

"Occasionally failed" ne demek?
Başarısız mı,arada sırada başarısız mı?

judas
Üye
Üye

Kayıt Tarihi: 19/08/2005
Aktif Durum: Aktif Değil
Gönderilenler: 772

Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:55

Tiger agır ve onun yuzunden celik tekere gecmişlerdir. Kitaptan aldıgım paragraf bunu destekler niteliktedir. Artık bundan sonra da birşey yazmayacağım... Yazdıklarımın ve ortaya koyduklarımın boşuna oldugunu hissetmeye başladım.

feed the troll

	Aktif Konular Üye Listesi Takvim Arama Yardım
	Kayıt Ol Giriş

Yazar	Mesaj
Kesifci Üye Kayıt Tarihi: 07/12/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 591	Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:44
	İki boyayı birbirine fazla bulaştırmadan dağıtıyorsunuz yani.Ben nalburdan saf terebentin almıştım.Foruma basılan fotolarda küçük şişedeki turpentin'in kullanıldığını görüyorum.İkisi aynı şeydir değil mi?
	-Ispanaktan agaç olur mu? -Olmaz mi?


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:48
	Özde aynılar. Ama koku durumundan ötürü ben resim için üretilmiş olanları kullanıyorum. Windsor & newton herhalde... Tunalıda office store den almıstım...
	feed the troll


Kesifci Üye Kayıt Tarihi: 07/12/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 591	Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:54
	Birsürü soru sordum gene. Teşekkür ederim.
	-Ispanaktan agaç olur mu? -Olmaz mi?


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 10/02/2006 Saat 07:58
	Hiç önemli değil.
	feed the troll


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 13/02/2006 Saat 11:24
	*Orjinalini yazan: judas* İdris bey inde gözden kacırdıgı bir husus olmuş. Neden celik teker kullanmaya başladıkları. Aslında cok basit bir nedeni var,yaptıkları yeni tanklar agırlasıyor. Rubber tipe sahip tank tekerleri artık şase ve taretin agırlıgını tasıyamıyor. Early ve mid Tiger ile late Tigerin çok fazla ağırlık farkı olduğunu sanmıyorum. Pantherin Tigerden ağır olduğunu hiç sanmıyorum. Hele hele lang/70 hiç değil.


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 13/02/2006 Saat 20:23
	Ben kitaplardan ve çeşitli kaynaklardan okudugumu aktarıyorum... Celik tekerlerin ilk kullanıldıgı tanklar, late model tiger ve porsche taretli tiger II. Bunların agırlıkları zaten tartısılmaz. Ayrıca early ve mid model tigerın late tigera göre daha hafif olmaları lazım. Cunku late tigerda zırh koruması daha da artırılmış. Bir tankta zırhın en büyük agırlık nedeni oldugu düşünülünce yine benim dediğime cıkıyor. Bu iki agır tankta başarılı ile kullanılmış tekerlerin panter gibi medium tanklara aktarılması ise akla daha yatkın gelmeli. Zaten panter G model üretiminde celik tekerli tankların oranı oldukça az. Birçok kitapta da cok cok sık görülmedikleri, yapacak modelcilerin dikkatli olması istenir. (Bakınız AJ Press Panter kitapları.) Zaten jagdpanzer4 L/70 ile ilgili agırlık nedenini siz belirtmişsiniz.
	feed the troll


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:33
	İyi anlatamamışım galiba.Tekrar edeyim. Ağırlık arttığı için çelik tekerlek kullanılan tek araç Lang/70. Diğer tekerlekler çelik değil zaten.Kauçuğu korumak için etrafına çelik konmuş. "Rimmed"diye geçiyor(rim olarak arayın)."All steel" değil.


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:37
	*Orjinalini yazan: judas* Ayrıca early ve mid model tigerın late tigera göre daha hafif olmaları lazım. Cunku late tigerda zırh koruması daha da artırılmış. Bir tankta zırhın en büyük agırlık nedeni oldugu düşünülünce yine benim dediğime cıkıyor. Late Tigerın manlet dışında zırhı diğer Tigerlerden çok farklı değil.Hepsinin ağırlığı aynı. Tekerleklerin güçlendirilmesini gerektirecek oranda bir ağırlık artışından sözedildiğini hiçbir yerde okumadım. Siz bu bilgiyi nereden buldunuz?Paylaşırsanız sevinirim.


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:40
	Bende iyi anlatamamışım. Rubber type tekeri bırakıp neden çelik tekere veya rimmed tekere gectiklerini sormus bombacı bey. Nedeni agırlık diyorum. Neden tekerleri değiştirdikleri savıma da yukarıda ceşitli örnekler vermiştim. All steel olmasa bile agırlık yuzunden tekerin yapısı değişmiştir. Buna kimi celik kimi rimmed der gecer.
	feed the troll


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:42
	*Orjinalini yazan: İDRİS* *Orjinalini yazan: judas* Ayrıca early ve mid model tigerın late tigera göre daha hafif olmaları lazım. Cunku late tigerda zırh koruması daha da artırılmış. Bir tankta zırhın en büyük agırlık nedeni oldugu düşünülünce yine benim dediğime cıkıyor. Late Tigerın manlet dışında zırhı diğer Tigerlerden çok farklı değil.Hepsinin ağırlığı aynı. Tekerleklerin güçlendirilmesini gerektirecek oranda bir ağırlık artışından sözedildiğini hiçbir yerde okumadım. Siz bu bilgiyi nereden buldunuz?Paylaşırsanız sevinirim. Ön zırh takviyesi mevcut. SU-122 ve 152 lerle karşılaşan tigerların hali malum. Hangi kitaptan buldugumu arastırıp bildireyim.
	feed the troll


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 01:52
	*Orjinalini yazan: judas* Bu iki agır tankta başarılı ile kullanılmış tekerlerin panter gibi medium tanklara aktarılması ise akla daha yatkın gelmeli. Zaten panter G model üretiminde celik tekerli tankların oranı oldukça az. Birçok kitapta da cok cok sık görülmedikleri, yapacak modelcilerin dikkatli olması istenir. (Bakınız AJ Press Panter kitapları.) King Tiger,Jagdtiger,Tiger late ve Pantherde kullanılan tekerlekler aynı. Bence burada amaç her tanka ayrı tekerlek yapmaktansa hepsine uyan tek bir model yapmak.Yani lojistik açıdan rahatlık sağlamak. Aralarında en ağır olanı Jagdtiger.En hafif olanıda Panther. 30 tondan fazla bir fark var aralarında(bir Pz3 veya 4 ağırlığından fazla).Bu da bize Tigerda,Pantherde "rimmed" tekerleklerin kullanılma sebebinin ancak yeknesanlık olabileceğini gösterir ağırlık değil.


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 02:04
	Ağırlık artışını süspansiyonu geliştirerek telafi ederler tekerlekle değil. Lang/70 de kolayca(yayları sertleştirerek mesela)geliştirilebilir bir süspansiyon yok. Ön taşıyıcıyı değiştirmek yerine tekerleklerle oynamışlar.


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 02:06
	Biz burada neden late model tanklarda çelik teker kullanılmışı tartışmıyoruz ki. Neden rubber type ı bırakıp celik tipe gectiklerini tartısıyoruz. Yoksa bunu mu tartısıyoruz. Benim yukarıda yazdıklarımın hepsi neden teker değiştirdiklerine yönelik acıklamalar. Üretimde yeknesanlığı tercih etmiş olsalardı king tigerları ve diğer türevleri celik tekerli değil, rubber tipli olarak yaparlardı. Zaten 2 senedir bu tekeri üretmekteydiler. Düzenleyen judas
	feed the troll


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 07:52
	Ospreyin Tiger 1 Heavy Tank kitabının 16 ncı sayfasında bahsetmiş oldugum agırlıktan dolayı celik tekerlere gectikleri anlatılmış. Paragraflar için kusura bakmayın ikisi farklı sayfalardaydı ps'de birleştirmek zorunda kaldım... Turkce anlamı; İçinden kauçuk yastıklı çelik yol tekerleri, Tiger2 den uyarlanan, fgst nr250822 den itibaren kullanılmış. Bunların seçilme sebebi ağır zırhlı araçların ağırlığına dayanabilmeleri. Rus KV serisi tanklardakiler esas alınmış, iyileştirilmiş rulman/yatak ve ağırlık azaltılmış. kauçuk tekerler basarısız oldu ,özellikle içteki esas ağırlığı taşıyanlar, çelik tekerler gelince aks başına 3 olan yol tekeri sayısı 2 ye indi. Yaklaşık olarak böyle biraz hızlı bir ceviri oldu.
	feed the troll


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:10
	*Orjinalini yazan: judas* Biz burada neden late model tanklarda çelik teker kullanılmışı tartışmıyoruz ki. Neden rubber type ı bırakıp celik tipe gectiklerini tartısıyoruz. Herşeyden önce kauçuğun kullanımı devam ediyor. Yani tekerlekte kauçuk kullanılması bitmiş değil. Daha ağır olan Kingtiger yapılırken bulunan,yeni bir yöntemle imal edilen,kauçuğu daha randımanlı kullanmayı sağlayan bir teknik söz konusu. Yeni,tasarruflu,daha etkin bir mamül icat edilincede kullanabilecekleri heryerde kullanmışlar. Late Tiger çok daha ağır olduğu için veya Panther tekerlekleri yetersiz kaldığı için başvurulan bir yöntem değil çelik tekerlek kullanmak.


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:24
	Aynı paragrafı okuyup ayrı sonuclar cıkarmışız demek ki. Benim anladığım; zaten problemli olan, problemi tigerın agırlıgından kaynaklanan ve onu verimli bir sekilde tasıyamayan rubber tip yol tekerlerinin yerine agırlık karşısında cok daha dayanıklı, elbette king tiger için dizayn edilmiş, çelik tekerlere geçilmiş. Kaucuk kullanımıyla ilgili hiçbirsey dememiştim zaten... *Orjinalini yazan: İDRİS* Late Tiger çok daha ağır olduğu için veya Panther tekerlekleri yetersiz kaldığı için başvurulan bir yöntem değil çelik tekerlek kullanmak. Aslında yukarıdaki paragraf sizin bu söylediğinizin tam tersini söylemekte.
	feed the troll


idris Üye Kayıt Tarihi: 17/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 3861	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:44
	"Occasionally failed" ne demek? Başarısız mı,arada sırada başarısız mı?


judas Üye Kayıt Tarihi: 19/08/2005 Aktif Durum: Aktif Değil Gönderilenler: 772	Gönderim Zamanı: 14/02/2006 Saat 09:55
	Tiger agır ve onun yuzunden celik tekere gecmişlerdir. Kitaptan aldıgım paragraf bunu destekler niteliktedir. Artık bundan sonra da birşey yazmayacağım... Yazdıklarımın ve ortaya koyduklarımın boşuna oldugunu hissetmeye başladım.
	feed the troll

Konu: Tiger 1 E Erken Model
	<< Önceki Sayfa 4 Sonraki >>