Sayfayı Yazdır | Pencereyi Kapat

F-15’için kit önerileri

Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Genel
Forum Adı: Sikça Sorulan Sorular
Forum Tanımlaması: Senelerdir biriken bilgileri burada topluyoruz
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=862
Tarih: 26/11/2024 Saat 10:47
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com


Konu: F-15’için kit önerileri
Mesajı Yazan: SLAVE
Konu: F-15’için kit önerileri
Mesaj Tarihi: 25/11/2005 Saat 06:52
Slm
1/48 f-15 tavsiye edebilirmisiniz modeli fark etmez
Tamiya F-15C,Monogram F-15A veya Revell F-15E den birini alcam gibime geliyor en sorunsuzu hangisidir? hangisi en detaylıdır?veya bunların dısında bir kit mi onerirsiniz?



-------------
01010011 01001100 01000001 01010110 01000101
Where nothing in its place,lies disorder
Where in the desired place there is nothing,lies order



Cevaplar:
Mesajı Yazan: Rahmi K.
Mesaj Tarihi: 25/11/2005 Saat 07:02
Revell F-15E


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 25/11/2005 Saat 13:04
Bencede Revell F-15E.
Süper ucuz,süper detaylı.
Bir kez gördükten sonra başka F-15 maketi beğenmezsiniz.


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 26/11/2005 Saat 09:53
Revell F-15E çok iyidir fakat göz ardı edilebilecek bir kusuru vardır. 1 filo F-16'nın taşıyabileceği mühimmatı tek başına taşıyabilen bu uçağın kitinden ciddi bir cephane çıkmamaktadır. Aynı kitin monogram promodeler olarak paketlenmiş olanı oysa çok iyi ama Türkiyede yok sanırım. Birde lantirn podlarının decali kitin decallerinde yok.(Benim gibi kendi decalini basamayan ayrıntı hastaları için eksiklik)

Ben bu eksiklikleri kite verdiğim paradan daha fazla para vererek hasegawa silah seti ile giderdim.


Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 14:12
evet silahı yok ve çok sinir bozucu ben aldım duruyo öyle teşvik olamıyorum bir türlü.maket kadar parayı silahına vermek işime gelmiyo.silahlı maket alırım daha iyi

italeri içe detay ve çok iyi olabilir silahlı milahlı birde academy var.monogramda var ama o revellinki ile aynı galiba.


Mesajı Yazan: SLAVE
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 19:11
monogramın eski kalıp oldugunu okudum bosluklar filan kalıyormus revell le aynı kalıp olmaması lazım.

-------------
01010011 01001100 01000001 01010110 01000101
Where nothing in its place,lies disorder
Where in the desired place there is nothing,lies order


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 20:33
Revellde 2 Monogramda 1 tane 48 ölçek F-15 kalıbı var.Hepsi birbirinden farklı.
Monogramda aşırı bir boşluk sorunu yok.Kokpiti güzel detaylı.


Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 20:47
72 ölçekte en iyisi hangisidir diye bir soru da ben sorsam? Academy'nin kiti mi acaba?

-------------
"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"


Mesajı Yazan: Clumsy
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 20:53
Revell'n F-15E'si Hasegawa kalıp. Academy güzeldir.
Maalesef ki ciddi anlamda gerçekçi şekliyle F-15'in E modelinden önceki varyasyonlarını üreten bir firma yok :(
Tamiya'nın 32 ölçeği güzel ama 32!
Revell'in 48 ölçeği bile keşke dedirtiyor...
Saygılarımla,


-------------
-Sorumluuu...
-Yok, yoook kesinlikle sorumlu de?il canym. Olsa olsa ancak sorunlu olur!
-Peki o zaman. Sorunluuu...


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 20:54
Monogramın Pro modeler versiyonu revell'in kitinin aynısının sila yüklü olanı. Bunu inbox reviewlarda gördüm ve o kiti 48 ölçekte tek geçerim.F-15e'yi kastediyorsanız academy'nin kitini tek geçerim. Çünkü piyasadaki 1/72 modellerin çoğu prototip uçağı modellemişler ve silah paylonları yanlış. www.f-15estrikeeagle.com sayfasında her ölçekten f-15e kitinin incelemeleri var. Ayrıca f-15e için çok geniş bir kaynak. F-15A,B,C kitleri hakkında pek bir bilgim yok ama 1/48'de benim gördüğüm en iyi kit academyninkiler.


Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 20:59
Sağolun, elimde fi tarihinden kalma bir italeri F-15E var ama uğraşmaya değer gözükmüyor, iyisi mi ondan kurtulup F-15 yapma isteğimi Academy ile geçireyim.

-------------
"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"


Mesajı Yazan: SLAVE
Mesaj Tarihi: 27/11/2005 Saat 21:00
Idris bey evet kokpiti cok ovuyorlar boslukta asıl govdeyle kokpit arasında kalıyor diyorlar.

-------------
01010011 01001100 01000001 01010110 01000101
Where nothing in its place,lies disorder
Where in the desired place there is nothing,lies order


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 00:26
Ben yaptım o uçağı.Öyle birşey hatırlamıyorum.Veya dediğim gibi sorun edilecek boyutlarda birşey değildi.

Emre kardeşim
Tam dayaklıksın.
72 ile ilgili soru soracaksan bi başlık aç,orada takıl.
Kim ne için ne demiş belli değil.Çorba ettin konuyu.

0y61
11.54 de yolladığınız mesajda neyi tek geçtiğinizi anlayamadım.


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 00:32
İdris Bey,
Monogramın Promodeler serisi F-15E'sini 1/48 F-15E'ler arasında tek geçerim.

-------------
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 00:45
Tamamdır.
O halde 1/48 F-15 E için Revell veya Promodeller en iyisi.Zaten aynı maket.Revellin kutuladığında silah yükü az.
A-B-C-D için 48 ölçekte önce Hasegawa sonra Academy gelir bence.
A modeli olarak Monogramda fena sayılmaz.
İtaleri,Tamiya ve eski kalıp Revell ise son sırayı paylaşıyorlar.


Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 04:14
İdris abi, "çorbada" tuzun bulunsun, kit varsa ayırsana :D
Tamam dayağımı gelince yerim söz, kusura bakmayın, konuyu okurken evdeki F-15i kesiyordum bir yandan da, bir daha yeni konu açarım.

-------------
"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 05:07
Bozguncuya maket yok .


Mesajı Yazan: Kötü Adam
Mesaj Tarihi: 28/11/2005 Saat 20:47
Revell'in F-15E kitinde dikkat edilmesi gereken bence önemli konu(gerçi aldıktan sonra gerekecek...), kanatın üst kısmı 2 parçadan oluşuyor. Montaj sırasında kanat ucunu kanat alt yarısına yapıştırıp yerine yerleştiriyorsun ama böyle yapınca putty'le çok çok zor doldurulan bir boşluk kalıyor. Üstelik tam bu birleşme noktasında perçin detaylarıda var. O yüzden ilk önce kanadın üst iki parçasını birbirine yapıştır, sonra alt yarısını oturttur. Kolay gelsin.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 10:45
Selim bey, Revell F-15 E bende sırada bekliyor.
Yakın zamanda başlamayı düşünüyorum.
Kanat montajı hakkındaki bilgi için teşekkürler.

Bu arada, elimdeki Revell F-15E ye silah yükü takviyesi için Hasegawa nın hangi kitini kullanmam gerekiyor?

HG36001 mi,
HG36002 mi,
HG36003 mü.

Teşekkürler


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 11:05
F-15E çift rollü bir uçaktır.O yüzden silah yükü neredeyse herşeyi kapsar.
En doğrusu fotoğraflara bakıp doğru bir konfigürasyon seçmek.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 12:15
Teşekkürler İdris bey.

Osman beyin daha önce bu başlıkta vermiş olduğu www.f-15estrikeeagle.com linki, gerek fotoğraf gerekse diğer konularda kapsamlı bir site.



Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 17:16
Hasegawanın HG36008 U.S.Smart Bomb&Target Pods silah seti bence F-15E için en iyi opsiyon. HG36001'de kullanılabilir. HG360008'in bir avantajıda F-15E kitinde bulunmayan lantirn pod decallerini içermesi bu belki kit için küçük bir eksik ama bence önemli. Ben zaten Hg36008'i aldım. Şunlarda fotoları;
HG36008



Hg360001



-------------
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       


Mesajı Yazan: KaanX
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 18:59
Eğer gerçekçi silah yükü yapmak istiyorsanız fotoğraflardan konfirme etmek iyi bir yol olur. f-15E'nin her yerine hemen herşey takılabilse bile genelde belli başlı konfigürasyonlar kullanılır, yani teoride takılabilir olması gerçekte takıldığını göstermez. Özellikle yapılan uçağın filosu ve dönemine göre üzerine takılabilecek şeyler değişik olabilir. Ben bir ara olası silah yüklerini derliyordum, size mailleyeyim f-15e kısmını.

-------------
Yeminli modelci


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 19:48
Kaan bey bu konuda kesinlikle haklı. Zaten kitten silah çıkmamasının en büyük nedeni verilen decaller ile uçan uçaklardan biri tigermeet için boyanmış show uçağı(LN) diğeri ise eğitim filosuna ait olan bir uçak(WA) olması. Ben bu nedenle LN olanın tigermeet ile ilgili olan decalleri kullanmadan yapacağım. Şayet siz diğerini yapacaksanız takılacak silahların eğitim versiyonu olacağı için boyama paternide değişiyor. Bunlarıda göz önüne alın.

-------------
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       


Mesajı Yazan: HYAMAN
Mesaj Tarihi: 24/01/2006 Saat 19:50
F-15estrikeeagle.com adresine gidip,"Weapons" sekmesine tıklayın onun içinden "Loadout Configurations" kısmını seçin pek çok değişik silah yükü görebilirsiniz.Çöl Fırtınası,Northern Watch,Enduring Freedom ve diğerleri için...

-------------
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness."


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 13:21
İyi ki sormuşum.
Osman bey ben de tigermeet yapmayı düşünmüyorum. Sizin "LN olanın tigermeet ile ilgili olan decalleri kullanmadan yapma" yolunuz, sanırım bana da referans olacak.
Kaan bey fotoğraflar için teşekkürler.
Sayın HYAMAN dün gece F-15estrikeeagle.com un weapons bülümünde sıkı bir araştırma yaptığımı düşünüyordum. Sanırım uykusuzluk sebebiyle Loadout Configurations bölümünü atlamışım, teşekkürler.

Son olarak; Hg360001 setindeki kırmızı kuyruklu bombalar nedir acaba?



Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 13:38
Onlar bomba değil drone.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 14:12
Hasegawa nın herhangi bir setiyle aşağıdaki kombinasyonları uygulamam sanırım mümkün değil. Araştırdığım kadarıyla sonuç böyle. Olmadı, ucuz setlerden takviye araştırması yaparım.

İdris bey sadece kırmızı bölümlerin adı mı drone?
Ne işe yarıyorlar acaba? Bombalara monte edilip, bağlı olduğu bombanın düşüşünü mü yavaşlatıyor?





Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 15:19
Tam Türkçe karşılığını hatırlayamadım birden.
Havadan havaya atış eğitimi için kullanılan uçan hedef.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 15:23
Anladım. Bu hedef "tembel" şekilde süzülürken, pilotlar tarafından avlanıyor.


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 25/01/2006 Saat 16:03
Aslında drone diye uzaktan kumandalı,atış hedeflerinde harcanacak eski uçaklara veya bu iş için imal edilen özel hedef araçlarına diyorlar.Sanırım füze eğitimi için öylesi daha uygun.
Bunlar ise sizinde dediğiniz gibi "tembel" bir şekilde süzüldüğünden sadece top atış eğitiminde kullanılıyor olabilir.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 04:31
Araştırdım, fakat yukarıdaki ilk konfigürasyon için gereken 1/48 AIM-120B/C AMRAAM lar hangi kitten çıkar, bulamadım.
İkinci konfigürasyon için gereken GBU-24 PAVEWAY III ve GBU-15 MGWS ler için de sonuç aynı, bulamadım.

Bilgisi olan yada 1/48 yedek parça stoğunda bulunanlar yardımcı olabilirlerse çok sevineceğim.


Mesajı Yazan: KursadA
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 04:59
Orjinalini yazan: Mueve

Araştırdım, fakat yukarıdaki ilk konfigürasyon için gereken 1/48 AIM-120B/C AMRAAM lar hangi kitten çıkar, bulamadım.
İkinci konfigürasyon için gereken GBU-24 PAVEWAY III ve GBU-15 MGWS ler için de sonuç aynı, bulamadım.

Bilgisi olan yada 1/48 yedek parça stoğunda bulunanlar yardımcı olabilirlerse çok sevineceğim.


Aradiginiz silahlarin en iyi 1/48 ornekleri asagidaki kaynaklardan bulunabilir:

-GBU-24: Hasegawa;nin 36008 setinde 2 tane var, yukaridaki resimde de oldugu gibi.
-AMRAAM: 1/48 olcekte AMRAAM'lar icin birkac kaynak var. Kanimca en iyileri Hasegawa F-16CJ Block 50 kitindeki yeni cercevedeki 2 adet AMRAAM (ayni kitte detaysiz ve nispeten kotu 2 tane de eski kalip AMRAAM var). Bir diger alternatif de Italeri'nin 1/48 Eurofighter kitti. buradan da 6 tane idare eder AMRAAM cikiyor. Eger ProModeler kutulamasini kullanmiyorsaniz F-15E'nize AMRAAM takabilmek icin yeni lancerlere ve bu lancerleri pylonlara takacak adaptorlere de ihtiyaciniz olacak, duz Revell/Monogram F-15E'sinden cikan lancerler AMRAAM icin yanlis. Bunlar icin tek kaynak soyledigim gibi ProModeler F-15E kiti ya da SOL firmasinin resin seti.
-GBU-15: F-15E'niz icin GBU-15'ler ProModeler F-15E kutusunda var. Bildigim kadariyla GBU-15 icin baska kaynak da zaten yok. Ihtiyaciniz olacak AN/AXQ-14 datalink podu da yine bu kitte var, bu pod olmadan GBU-15 kullanilamiyor.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 05:13
Kürşad bey, teşekkürler.

Yazdıklarınız neticesinde, Hasegawa nın tek setini alarak oluşturabileceğim başka konfigürasyon seçmem daha mantıklı örünüyor.

Umarım bu setlerden çıkan podlar da F-15E için hatalı değildir.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 05:54
Fotoğraftaki konfigürasyonda bulunan "AIM-7F/M sparrow" ile Hasegawa nın C setinde bulunan "AIM-7F sparrow" ve aynı konfigürasyonda bulunan "AIM-9L/M sidewinder" ile Hasegawa nın aynı setinde bulunan "AIM-9L sidewinder" arasında fark var mıdır acaba?


Mesajı Yazan: KursadA
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 06:40
Orjinalini yazan: Mueve

Fotoğraftaki konfigürasyonda bulunan "AIM-7F/M sparrow" ile Hasegawa nın C setinde bulunan "AIM-7F sparrow" ve aynı konfigürasyonda bulunan "AIM-9L/M sidewinder" ile Hasegawa nın aynı setinde bulunan "AIM-9L sidewinder" arasında fark var mıdır acaba?


Hayir, yok. Ancak resmini verdiginiz bu son konfigurasyonu secerseniz kullanacaginiz dekalleri de muhtemelen daha eski bir donemden secmeniz gerekecek tabii. kitten cikan AIM-9L'leri ve Hasegawa setinden alabileceginiz 4 tane GBU-12'yi kullanarak yillardir kullanilan, cok yaygin bir silah konfigurasyonunu yapabilirsiniz. Forumdan bir arkadas da belki AMRAAM'lar ve lancerler konusunda size yardimci olabilir, Hasegawa F-16CJ kitinden cikan LAU-128 lancerlerini ve AMRAAM'lari kullanabilirsiniz F-15E'nizde.


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 07:57
Tekrar teşekkürler Kürşad bey. Karar için biraz daha beklemem isabetli olacak gibi.


Mesajı Yazan: BoMBaCi
Mesaj Tarihi: 28/01/2006 Saat 13:29
Orjinalini yazan: KursadA

Orjinalini yazan: Mueve

Fotoğraftaki konfigürasyonda bulunan "AIM-7F/M sparrow" ile Hasegawa nın C setinde bulunan "AIM-7F sparrow" ve aynı konfigürasyonda bulunan "AIM-9L/M sidewinder" ile Hasegawa nın aynı setinde bulunan "AIM-9L sidewinder" arasında fark var mıdır acaba?


Hayir, yok. Ancak resmini verdiginiz bu son konfigurasyonu secerseniz kullanacaginiz dekalleri de muhtemelen daha eski bir donemden secmeniz gerekecek tabii. kitten cikan AIM-9L'leri ve Hasegawa setinden alabileceginiz 4 tane GBU-12'yi kullanarak yillardir kullanilan, cok yaygin bir silah konfigurasyonunu yapabilirsiniz. Forumdan bir arkadas da belki AMRAAM'lar ve lancerler konusunda size yardimci olabilir, Hasegawa F-16CJ kitinden cikan LAU-128 lancerlerini ve AMRAAM'lari kullanabilirsiniz F-15E'nizde.


Hasegawa X48-8 (Weapons Set: D) numaralı sette bulunan GBU-12 leri kullanmanızı tavsiye ederim, zira X48-2 numaralı sette bulunan GBU-10 ve GBU-12 ler serinin ilk modelleridir, Vietnam savaşı zamanında çıkmıştır ve yaygın olarak F-4D ler tarafından kullanılmıştır. Şu an F-15 lerde kullanmanız mümkün değildir. Bu arada dış görünüm olarak AIM-9 L/M arasında bir fark yok gibi... Eğer değişik silahlar ararsanız, size Verlinden, PP Aeorparts gibi firmaların ürettiği resin silahları tavsiye edebilirim. ( www.greatmodels.com a bakabilirsiniz) ama uçağın fiyatı kadar para tutacağını da söylemeliyim... Kolay gelsin.

-------------


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 29/01/2006 Saat 02:30
Sparrow yada AMRAAM larda ısrarımın sebebi, ilkokul yıllarımda yapıp, cam boyasıyla yeşile boyadığım 1/144 F-15 imde de, govde altında 4 adet, açık renk benzer yük olmasıydı
Sparrow lar ve eski dönem decal lar yöntemini deneyeceğim.
Yardımlar içi herkese çok teşekkürler.


Mesajı Yazan: BoMBaCi
Mesaj Tarihi: 29/01/2006 Saat 06:25
Zaten yeni nesil GBU-10 yada 12 kullanacaksanız, AMRAAM kullanmanız daha gerçekci olur.

Zira Sparrow 80'li yıllarda kaldı.


-------------


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 29/01/2006 Saat 07:58
Caner bey bence F-15E'de hiç sparrow'da ısrar etmeyin. İleride bir F-15A/C yaparsınız onun altına 4 tane sparrow koydunuzmu harika olur.

-------------
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       


Mesajı Yazan: BoMBaCi
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 01:33
ama maketçi gözüyle bakarsanız, AMRAAM da Sparrow estetiği yok... Ama hocam F-15E yere saldırı ağırlıklı araç olduğundan, sadece kanatlara AIM-9 takıp, kalan yerleri bomba ile donatmak daha iyi olacaktır, zira F-15E lerdeki yan taraflarda kalınlıklardan (İlave yakıt depoları) dolayı Sparrow aleti pek güzel göstermiyor. Bomba yerleştirmek daha iyi...

-------------


Mesajı Yazan: saral100
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 02:33
Bomba olayına bende katılıyorum..F-15E için en iyi silah yükü bombalar olacaktır
EAGLE STRIKE dendiğine göre.. estetik olarak daha iyi görünecentir.
Tabii bu benim düşüncem
Selamlar


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 06:07
Bu kadar yardım ve tavsiyeden sonra "hayır" demek olmaz
Madem öyle bir de F-15A/C miz olacak..
F-15A/C için 1/48 önerileriniz nedir?


Mesajı Yazan: saral100
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 06:10
ACADEMY F-15C gayet güzel bir kit.Fiyat avantajını da düşünürsek öneririm.
Selamlar


Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 07:04
Stoklar başlığındaki fotoğrafları görünce biraz korktum ama kesin yapacaklarımı almamda sakınca olmasa gerek
3 F-15, yanyana fena görünmez.


Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 07:18
En iyisinin hasegawanın F-15c'si olduğunu söylüyorlar ama ben yıllar önce academy F-15D yapmıştım ve çok güzel bir kitti. Hala acemilik dönemimde o kiti nasıl heba ettim diye yanarım

-------------
Hayat bos!!!
Öyleyse epoxi ile dolduralim       


Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 30/01/2006 Saat 10:08
F-15C istiyorsanız en iyisi Hasegawa dır.
Academy de gayet güzel.
3. olarak Monogram ve İtaleri gelir bence.
Birde eski kalıp Revell ve tamiya var.Tamiya bir yere kadar idare eder ama Revell almanızı hiç tavsiye etmem.



Sayfayı Yazdır | Pencereyi Kapat

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.04 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide - http://www.webwizguide.info