Bir Merkava da benden olsun
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Plastik Modeller
Forum Adı: AFV
Forum Tanımlaması: Içindekileri korumak ya da disindakileri korkutmak için zirhla kaplanmis araçlar
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=690
Tarih: 23/11/2024 Saat 12:34
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: Bir Merkava da benden olsun
Mesajı Yazan: CErginbas
Konu: Bir Merkava da benden olsun
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 03:32
|
Selam
Sayın Batur'un Merkavası için resim ararken ben de kendiminkini yapayım dedim. Bu modelde denemek istediğim şey pürüzlü kaymayı önleyici yüzeyi yapmak. Hatırlarsanız, Merkavayı gödüğümde ilk dikati çeken her tarafının pürüzlü bir yüzeyle kaplı olması, sanki boyaya çakıl taşı karıştırıp uygulamışlar demiştim. Bu bulduğum fotoğraflar da olayın boyutları konusunda sizlere bir fikir verir: http://img318.imageshack.us/my.php?image=merkava353dw.jpg">  http://img318.imageshack.us/my.php?image=merkava338yv.jpg">
Özellikle ikinci resimde panellerin aralaına doluşmuş ufak taş parçacıklarını görebilirsniz. Bunu uygulamak için, ilk önce, modelin ne kadar pürüssüz kalacak çıkıntısı varsa maskeledim. Sonrasında Pistoleye, şişenin dibinde kalan yoğunca astarı doldurdum. Sonrasında, elimi sol elimle basınç vanasını kısa aça, sağ elimle de double-action airbrushımın tetiğini ileri geri oynata oynata, pürüzlü bir yüzey yaratmaya çalıştım. Pütürlü bir yüzey oldu, ancak bence daha pütürlü bir yüzey olması gerekirdi. Pütürler, ufak kaldı. http://img454.imageshack.us/my.php?image=cimg36622kj.jpg"> 
Sanırım iyice kendimden geçip, Modelin üzerine ince taneli kum ekecem. Zira ikinci resimdeki efekti ancak böyle veririm diye düşünmeye başladım. Bilmem sizler ne düşünürsünüz ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Cevaplar:
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 03:34
http://img463.imageshack.us/my.php?image=cimg36672kr.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 07:57
| 2. bastığın fotoğrafta güzel olmuş gibi gözüküyor...kumla falan zorlama bence,böyle devam et...kum kullanırda beğenmezsen toparlamasıda zor olur... |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 11:22
|
Bence kumla denemelisin.
Belki de hepimize yeni bir teknik öğretmiş olacaksın. Elini korkak alıştırma, devam. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 11:35
|
Barkın abi
deneyeceğim ama senin, ufak grenli Kilyos kumu bitti. Uğrayıp 1 fincan alayım yarın.  Bende sana çimen, çakıl, değişik grenli kumlardan güzel bir bohça hazırladım. 
Bu arada parçalarda çok fazla çukur var, devamlı macunla uğraşıp duruyorum. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 12/11/2005 Saat 12:33
|
* ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 06:55
|
Abiler bilmiyorum daha önce deneyen var mı ama,
Bu yğzeyi yapmak için sonunda alete kum ektim. Sulandırılmış beyaz tutkalı pistole ile modele attım. Sonrasında sayın CArlgustav'dan aldığım çok ince taneli kumu, parmaklarımın arasından serpe serpe modelin geneline yaydım. Mazgalları tekrar maskelemekle uğraşmak istemediğimden, buralara gelen ve aralara sıkışan kumları, uhutac yardımıyla aldım. Kumların detaylara oranla daha ince taneli olması bence istenene yakın bir sonuç elde etmemi sağladı. Sanırım kum efektinin işe yarayıp yaramayacağı model boyandıktan sonra daha iyi anlaşılacak. http://img337.imageshack.us/my.php?image=cimg36709fs.jpg">  http://img337.imageshack.us/my.php?image=cimg36724ow.jpg"> http://img337.imageshack.us/my.php?image=cimg36735tl.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 07:52
|
Astarı yiyince böyle birşey oldu. Benim gördüğüm tank ahada böyleydi. Ne yapsam böyle devam etsem mi?
http://img188.imageshack.us/my.php?image=cimg36772dd.jpg">  http://img188.imageshack.us/my.php?image=cimg36818mn.jpg"> http://img188.imageshack.us/my.php?image=cimg36822ku.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 07:53
| İlk iki referans fotoğraflarında, kumlarla yapmaya çalıştığınız çıkıntılar çok daha yoğun mu yoksa ben mi hatalıyım? |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 08:57
|
Sayın Mueve
Seyreklik konusunda haklısınız. Gerçekten de öyle. Bütün modeli kumla kaplamadan bir seyrek deniyeyim dedim. Gözüme hoş gözüktü şimdi biraz daha yoğunlaştıracağım. bakalım ne olacak. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 09:15
Bence çok güzel olacak. Sonlara doğru zorlaşıp, kum taneciklerinin tek tek konması dahi gerekebilir. Fakat biliyorsunuz, "maketçilik normal insanların sinirlerini bozup onlara kafayı yedirtecek şeyleri yaparken zevk alma sanatıdır" 
Kolay gelsin. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 09:47
|
Haddime düşmeyerekten Ceki, kuma destek olması için çöl dioramalarında bazen kum yerine kullanılan tahta talaşı işine yarar mı? Yoksa fazla ince olduğundan ölçek dışı mı olur?
Bildiğimden değil de öylesine aklıma geldi kum kullandığını görünce, paylaşayım dedim. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 10:04
|
Emre kardeşim
Ne demek haddim maddim Aslında ben kumun bile ölçek olarak biraz büyük taneli kaldığını düşünüyorum. Bahsettiğin tahta talaşını bilmiyorum desem? nasıl bişey nerden buluruz? Zaten bu deneysel bir çalışma olduğu için her türlü malzeme deneyişine açığım. Eğer kumdan daha küçük ancak yeterince büyük ise, çok daha güzel bile olabilir. Şu malzemeyi göreyim belki bir tane de onunla denerim.
DAha çok kum ektim,detayları ortaya çıkarmak için, panel içine kaçan, civata, tutacak gibi detaylara yapışan kumları temizledim. sanırım bu sefer daha iyi oldu: http://img278.imageshack.us/my.php?image=cimg36853at.jpg">  http://img258.imageshack.us/my.php?image=cimg36931lp.jpg">
Bu da ilk referans resmini andırıyor sanırım. http://img278.imageshack.us/my.php?image=cimg36881ee.jpg"> 
Kimsenin itirazı yoksa, ufak parçaları yaıştırıp boyamaya geçeceğim. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 10:18
|
Sayın Cerginbas
Bence şu an üstündeki kum overscale diye tabir edilen halde. Keşke ilk aşamadaki astarın yarattığı yüzey ile devam etseydiniz.. Aşamaları merakla bekliyorum. Kolay Gelsin... ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 10:41
|
Tahta talaşı, bildiğimiz tahtanın kesip biçilirken oluşturduğu toz, en rahat bulunabileceği yer de marangozlar, tahta kesen yerler, vs. Genelde talaşları işe yaramaz diye süpürüyor veya bazen toplayıp yakıyorlar. Ben benim boyahaneyi yaparken olan talaşı saklamıştım bir kenara, oldukça ince taneli, karbonat gibi ve işin iyi yanı suda erimiyor karbonatın aksine. Bir de rengi yakın olduğu için güzel "kum" oluyormuş, modelcilik dergilerinde ve armoramadaki bazı abimler böyle buyurmuş.
Nasıl elde edersin, marangoz bulup "Abi talaş lazım, ben çılgın bir modelciyim" dersen bence olabilir, yalnız oradan alacağını elekten falan geçirmen gerekebilir muhtelemen çöp diye ayrıldığı için içinde büyük parçalar olur. Elediğini kullanabilirsin. (Tink! Yanan ampül... Kudret kaptan + ahşap gemi X Tersane model = talaş?) Yine de ne kadar işe yarar bilemem, talaş fazla ince gelip underscale olabilir, marangoz seni deli zannedip dövmeye kalkışabilir... Ucu açık bir fikir kısaca. Karbonat da aklıma gelen bir seçenekti, amma velakin sulandırılmış tutkalda eriyip köpürüp başına iş açması kuvvetle muhtemel. Sıvılarla arası pek iyi değil arkadaşın. NOT: Bu arada oluşan toza talaştan başka bir şey deniyor ve talaş sadece parçalı işe yaramayan tahta formuna deniyorsa kavram karmaşasından dolayı özür dilerim. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 11:03
|
putty olmus kum olmamıs, bence astarlı haline dondur ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 11:43
| tutkalı pistoleyle atma bence,sulandırılmışta olsa....iş alırsın başına.. |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 11:48
|
Eğer Kilyos Kumu'na "ölçek üstü" deniyorsa talaş çok daha ölçek üstü olur.
Fotolara tam boy bakalım. Karşılaştıralım. Kararımızı gözlerin gördüğüne göre verelim. Gerçek araç: 
Ceki'nin Merkava: 
Bu iki karşılaştırma fotosuna dayanarak bence kumla devam etmelisin. Ancak daha fazla kuma ihtiyaç var. Gerçek araçtaki taş parçaları özellikle gövdenin önüne doğru daha yoğun. Dolayısıyla daha fazla kum derim. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 11:55
|
sonuçta hoşuna gittiyse devam et yani,önemli olan senin beğenmen...baktığında olmuştur diyosan,olmuştur..
tutkalı airbrushla atma ama...sakıncalı bence. |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 11:58
|
Abiler
Yorumları okudum. Bence de kumlar tanecik olarak, overscale kalıyor. Ancak uzaktan bakınca bana tam o tankın yüzeyini anımsatıyor. Yakından bakınca ise hakkaten büyük gözüküyor. Aslında kumdan daha ince tanecikli bir madde bulabilsem bence tam olacak. Şimdilik ne yapacağıma karar veremedim ...  ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:06
|
Dokunun en düşük ve yüksek noktasının farkının 1 santim olduğunu farzedelim, 1/35'i bunun 0,285 mm ediyor, hadi iyice abartalım 0,3 mm diyelim. Astarlı halinde modelin o ölçü mevcut, ekstra işlemde overscale kalıyor.
Hadi AFV de renk onemli deil dendi, ucak modelciligine de benzemez dendi, birde AFV modelliginde abartı mübahtır densin tam olsun, ama pembe tank da var diye de olayı örneklemeyelim keza sabaha kadar oturup merkava zırhının kaplama ölçüsünü araştırmakla uğraşmak istemiyorum ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:09
kumdan daha ince tuz olur...oda olmaz herhalde...yap işte hoşuna gittiyse,boşver overscale olmasını falan,evine gelip ölçmeyecekler ya...keyif alıyosan bozma kendini,devam et 
(ufuk haklı,banada büyük gibi geldi ama,bi köşeye kaldırıp ellememektense,bitir derim) |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:09
|
Ufuk abi
overscale konsunda hemfikirim zira resimdeki detaylara bakınca göz ile dahi fark edilebiliyor. Ancak astar ile yaptığımda o tanecikli havayı da hiç vermiyordu. Bu belki overscale oldu ama tam o gördüğüm zırhın havasını veriyor. Şimdi bu astarı daha pütürlü atmanın bir yolu, veya daha ince grenli bir malzeme bulunur ise, olay amacına ulaşacak kanaatindeyim. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:12
|
Orjinalini yazan: Ares
Hadi AFV de renk onemli deil dendi, ucak modelciligine de benzemez dendi, birde AFV modelliginde abartı mübahtır densin tam olsun, ama pembe tank da var diye de olayı örneklemeyelim keza sabaha kadar oturup merkava zırhının kaplama ölçüsünü araştırmakla uğraşmak istemiyorum AKA modelciliğinde gerginlik mübah değildir. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:14
| mr.surfacer 500'ü bekle istersen...yakında hobici.com'a gelecek...sanırım o işini görür... |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:14
|
Orjinalini yazan: Batur
kumdan daha ince tuz olur...oda olmaz herhalde...yap işte hoşuna gittiyse,boşver overscale olmasını falan,evine gelip ölçmeyecekler ya...keyif alıyosan bozma kendini,devam et Batur bey, tuza da baktım şimdi, kumdan daha kalın tanecikli. Evdeki her kavanoza bakıyorum sonunda kahve filan dökecem galiba ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:17
| mr.surfacer 500'le yaparsın...bradleyi yapanda kaplamaları onla yapmış... |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:19
|
Parlak vernik bas, ıslakken elekten 1000 numara zımparaya sürtülmüş toz pastel yağğdır üstüne, yada mat bir boya al, 50/50 incelt yüksek basınçla uzaktan modele at, boya havada kuruyup düşsün, bu şekilde pütürün oranını da ayarlayabilirsin;
Modelciliğin hiçbir alanında gerginlik mübah değildir ama maalesef aynalar olanı yansıtır ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:24
|
Ufuğun cevabını okuyuca aklıma geldi.
Kfz 234ü boyarken boyayı laquer tinerle inceltip bilmeden yüksek basınçla attığımda şu an elde edilmek istenen duruma yakın bir görüntü olmuştu.. ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:31
|
istediğin gibi olmazsa kiti unut ama
|
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:32
|
Orjinalini yazan: Ares
Dokunun en düşük ve yüksek noktasının farkının 1 santim olduğunu farzedelim, 1/35'i bunun 0,285 mm ediyor, hadi iyice abartalım 0,3 mm diyelim. Astarlı halinde modelin o ölçü mevcut, ekstra işlemde overscale kalıyor. Bence kum ölçek üstü olmaz. Bu kadar keskin modelcilik merakı olanlar için Kilyos Kumunu ölçtük buyrunuz bakınız: 
Sanırım yukardaki modelcinin ölçeklendirmesine göre bu kumlar kullanılabilir(cetveldeki milimetre aralıklarıyla kum tanelerini oranlayınız bir çok tane de milimetrenin 3'te birinden küçük). Bu da büyük foto: 
Piyasada bulunabilecek bir çok kumdan daha ince olduğunu da iddia edebilirim. Ceki bey kardeşim, gönül rahatlığıyla kullanabilirsin. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:34
|
------------- Kaank |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:35
|
hocam sen yapsana bunu kumsuz falan,niye gerginlik çıkarıyosunki
|
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:42
|
Hakikaten bu kadar üzülmeye ne gerek var?
Pragmatik yaklaş, kumu falan boşver, bas tamiya desert yellowu, sen sağ ben selamet . ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:44
|
Kumların ölçüsü tutunca niçin fikirler değişti? ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:46
|
benim fikrim aynı yani....hoşuna gidiyosa yapsın...sonuçta kendisi için yapıyo....değişti falan olmasın
|
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:48
|
Zemin zaten dokulu, ustune birde kum overscale, görünen köy klavuz misali, herkes overscale diyor, modelin sahibi dahil, benim kumum overscale deildir diretmesi nedendir? korkarım yakında birde siyah yaglı boya polemiği başlar ki dadından yinmez Akşam akşam eğlendim , katılımcılara teşekkür ederim ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:48
|
Bence de, neticede genel bilgi ve beklenti düzeyini çok bulandırmamak lazım.
İnsanlar bu yüzden soğuyor(muş) modelcilikten. ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:51
|
Benimkisi tavsiyeydi. Ancak tavsiyemin yanlış olduğu iddia edilirse fikrimi savunurum.
Sizi neşelendirebildiysem ne mutlu. En güzel geceler, en mutlu model üretimleri sizlerin olsun. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:53
Ceki, talaş ahanda şöyle bir şey: (Kullanılan örnek yüzeyin bir no:11 neşter olduğunu ve boyunun yaklaşık 2.2 cm olduğunu hatırlatırım)
Kuma göre ne kadar "kalın" ne kadar "ince" bilemem ama 35 ölçekte iş görmesi lazım. Ayrıca askeri kara aracı madem daha serbest ve madem bu iş hobimiz, keyfimiz için yapıyoruz, böyle detaylara takılıp tıkanmanın anlamı olmadığını düşünüyorum. Taşların kumların talaşların mikron boyutlarını incelerken, elektron mikroskobu peşinde koşarken, olayın soğuyup Merkava'nın en sonunda kenara atılması hoş olmaz. Kendi aşırı detaycılığımın da bana gösterdiği şey odur ki böyle şeylere takılıp kilitlenip takılıp kilitlenip varılacak tek nokta dolapta birikmiş bir yığın eksik maket ve kırılmış bir maket yapma şevkidir. Ceki, istediğin malzemeyi dene, ister kum ister talaş, istersen tuz ama bir yerden sonra abartmayıp "tamam bununla yola devam" de, projeyi bitir. Bittiğinde senin için hiç "olmamış"sa bu prototip olur, ikinci bir Merkava'da düzgününü yaparsın, tank da senin, keyif de senin, hobi de senin ne de olsa. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:55
|
herkese iyi sabahlar...(bi ara benim zimmeritsiz tiger yapmak için bahane bulma çalışmalarıma destek olursanız sevinirim)
|
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:56
|
Tavsiye leziz ama zemin bakir değil, keza önceden zaten işlem yapılmış , o yüzden patlıyor zaten olay, doku doku üstüne hesabı ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 12:59
|
Orjinalini yazan: Batur
herkese iyi sabahlar...(bi ara benim zimmeritsiz tiger yapmak için bahane bulma çalışmalarıma destek olursanız sevinirim) Sabah 4 olmuş, desert yelloz bas gitsin dicem sabah 8e kadar devam edecek bu konu sonra
------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:05
|
Yanlız Barkın abinin ölçek hesabı hakkaten tutuyor. Ama ikinci referans resmindeki detaylarla kum yapıştılmış modeli yan yana bakınca biraz büyük gözüküyor. Ben bu işi anlamadım ama madem deneysel yapıyoruz. Bir de laker boyayla deniyeyim bari. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:13
benim sigaram bitti 
haftaya cumartesi gene buluşalım bu saatlerde,fikir teatisinde bulunmak üzere
(sitedeki kalabalıkta enteresan yani,gündüz yok bu kadar yoğunluk) |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:18
|
Bu gibi durumlar için tedarikli olmak , yada yakında acık marketleri bilmek lazım, birde dürümcüyü arayıp sipariş verende abi şuraya uğrayıp sunları da alır mısın seklinde yuzsuzluk yapabilmek gerekiyor ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:19
|
ufuk doğru söylüyosunda,ben bilmiyordumki bu saatlerde açık oturum olduğunu...
|
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:20
|
Yanlız olay iyice geyiğe döndü, bari açın nba tv de Mehmet Okurun Maçı var onu seyredin kardeşim.
Bu siteye bir chat room mu ekleler nedir. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:21
|
hocam ayıp oluyo geyik falan,saatlerdir senin kumunla uğraşıyoruz
cenk erdem var aslında,o çözer bu kum olayını
|
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:28
|
- Cenk bey Kum u cumle icinde kullanınız:
- Erdem bey ben zakkum sever bir insanımdır ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:29
|
Tankın bi yanını kumla,bi yanını talaşla,bi yanını mr. surfacer ile,kalanınıda neyle istersen onunla tamamla.
Sonra bas boyayı.Hangisini beğendin?Hımm o mu?Tamam.Stinca veya hidrolik yardımıyla herşeyi sök baştan yap. Veya yeni bi merkava al onu bitir,eskisinide hediye et. Yada mürettebatın kayıp,düşüp kafayı gözü patlattığı o tatlı günlere dönüp pütür işinden vazgeç. İtaleri yapmış olsaydı o zozikler aracın üzerinde hazır olurdu(tıpkı Leopard da olduğu gibi). Academy ise kalıbı tamiyadan hacıladığı için olacak o kadar kusur. |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 13/11/2005 Saat 13:34
|
ehehe sanırım son noktayı, İdris abi koymuş. herkes istediği bölgeye bakar. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 00:13
|
[ korkarım yakında birde siyah yaglı boya polemiği başlar ki dadından yinmez
ares birisi siyah yağlı boya ile ilgili bi şey mi dedi:))siyah yağlı boya olmaz mı:)))olurmu:)))iyi bi polemik çıkar mı:)))çıkmaz mı:))ben yaptım oldu:)) fi tarihte başlayıp sonra geciktirdiğim bir model bu..zırhın ustundeki delıkleri tek tek acmayı denemedım,o nun yerine delikleri belirgınleştırmek ıçın siyah yağlı boya ile wash eyledim.umber ile yapsam da olurdu ama ben boyle deneyeyım dedım...renk molak oliv drab ın beyaz ıle cok cok acılmıs halı,parlak vernık ve wash dan sonra bu hale geldı,bıtıp de mat vernık yıyınce renk bır ton daha acılır....desert yellov ıcınde bır tespıt:israil bıldığım kadarı ıle 82 den berı çöl savaşına gırmedı(lubnan ısgalı de zaten daha cok sehır ıcınde gectı..)82 den berı yerlesım kampları ya da sehırlerde gorev yapıyor bu aletler...ve hıc bır tv goruntusu ya da medya fotoğrafda sarı hıc bır alet gormuyorum...resımler pek sağlıklı olmasa da gri nın bır tonu yada yesıl ın bılmemhangı tonu goruluyolar...son donem araclar ıcın sarıyı bence hıc gozonune almamak gereklı... 
|
Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 02:00
|
Sayın CErginbas, kumları biraz daha yoğunlaştırsanız, gerçeğe çok yakın bir görüntü elde edeceğinizi düşünüyorum. İDRİS beyin sağlama fikrinin de, en iyi sonucun hangisi olduğunu göstermek adına, tatmin edici olacağı kesin.
Son olarak; Ne yapmayı düşünüyorsunuz ?
|
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 03:41
|
Abiler
Önceden dikine düşmüş bir merkava resmi koyup, babasının malı gibi kullanmak tarzı şeyler söylemiştim. Sonradan öğrendim ki bu kazada mürettebat hayatını kaybetmiş. O yüzden resmi kaldırdım, bilmeden de olsa o tarz bir yorum yaptığım için de herkesten özür dilerim. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 03:43
|
Modele geri döndüm.
Madem deneysel yapıyoruz, laker boyayı da denemeden geçmiyeyim dedim. Kumları söktüm, Yerine tepeden laker boya püskürttüm. Zira lakerden daha iyi havada kuruyup pütürlenen bir boya yok heralde. Buyrun sonuçlar. Ne dersiniz bu sefer ki durum için? http://img480.imageshack.us/my.php?image=cimg37076ox.jpg">  http://img480.imageshack.us/my.php?image=cimg37028kg.jpg"> http://img480.imageshack.us/my.php?image=cimg37055on.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 09:34
|
Orjinalini yazan: carlgustav
Fotolara tam boy bakalım. Karşılaştıralım. Kararımızı gözlerin gördüğüne göre verelim. Orjinali:
Kilyos Kumlu (müthiş tepki gören malzeme daha da meşhur oldu, üstelik de ölçekli):
En son yapılan: 
Bence son yaptığın kumun verdiği görüntüyü vermemiş. Mueve beyle daha yoğun kum konusunda hem fikirim. Daha yoğun kum kullanarak bu iş olur. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Mueve
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 11:27
|
Kum
|
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 14/11/2005 Saat 17:47
|
Bence hiçbiri.
Referans resmi ile kum ile yapılanı karşılaştırdığımızda kum taneleri referans resimdekiler ile şu haliyle aynı boyda gibi görünüyor. Fakat resimler arasında boyut farkı var. Referans resmini %60 civarında küçültüp (ya da kumlu resmin orjinalinden daha uygun boyda parça kesilip) karşılaştırılması daha sağlıklı olur. Öte yandan diğer uygulamada da (laker boya) yeterince pütürlü bir yüzey oluşmamış gibi. Benim yanlışlıkla elde ettiğim doku daha farklı olmuştu. Aslında bu konuda en doğru kararı aracın gerçeğini incelemiş olan CErginbas bey verebilir. ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 04:51
|
Deneysel değil mi kardeşim. Bu sefer de dolgu macunu, aseton karışımını, fırçayla döverek, pütürlü yüzey elde etme çalışmasına giriştim.
Arada kiti de topladım. Şimdiye kadar yaptığım, toplaması en uzun süren kit. Kalıp çizgileri ve yuvarlak kalıp çukurları pek çok yerde mevcut. Böyle birşey oldu. http://img458.imageshack.us/my.php?image=cimg37138zz.jpg">  http://img327.imageshack.us/my.php?image=cimg37179ts.jpg"> http://img327.imageshack.us/my.php?image=cimg37204eg.jpg">
Şimdi, buff ile medium grey karıştırıp, yaklaşık bir idf rengi elde edelim bakalım. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 05:00
|
Henuz boya aşamasına gelemezzzzzz, dur sana deneyecek yöntem listesi çıkarıyom ben ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 05:28
|
Yeter kardeşim boyayacam kurtulacam. en pürüssüzünden bir maket yapacam. mesela bir f-104 G iyi gider bundan sonra ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 07:35
|
Abiler
Preshade olayına girdikten sonra, mala, ortalıkta gezen %50 buff, %50 medium grey karışımını attım. Benim kişisel görüşüm bu renk (krem rengi gibi) pek doğru bir renk olmadı. O yüzden Üzerine desert yellow karıştırdım. Anlaşılan istediğim tona ulaşmak için, biraz daha sarı tonları, ve çok az da olive drab gerekecek. http://img279.imageshack.us/my.php?image=cimg37233un.jpg">  http://img279.imageshack.us/my.php?image=cimg37289wr.jpg"> http://img279.imageshack.us/my.php?image=cimg37269sl.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 08:57
|
Karışımıma bolca sarı az olive drab ekledim. Ve böyle boyadım.
http://img340.imageshack.us/my.php?image=cimg37353ce.jpg">  http://img340.imageshack.us/my.php?image=cimg37338bz.jpg"> http://img340.imageshack.us/my.php?image=cimg37348rg.jpg"> ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 10:00
|
Modele bir tonla daha shading yaptıktan sonra 3 tonlu güzel bir renk oldu.
Bunu boyası da böyleymiş deyip boya işine burada son veriyorum. http://img416.imageshack.us/my.php?image=cimg37371ed.jpg">  http://img416.imageshack.us/my.php?image=cimg37395nc.jpg"> http://img445.imageshack.us/my.php?image=cimg37403nz.jpg">
------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 11:55
| Kaçan kurtulur. |
Mesajı Yazan: 3Eremed
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 17:37
İyi bir deneme olmuş, eline sağlık, 
renk konusunda kesin birşey söyleyemeyeceğim tonlar fotoda sanki daha farklı çıkmış gibi
iyi çalışmalar. ------------- Erol E. Erdaş |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 19:28
|
Evet tonlar o resimdekinden farklı. Aslında ben şu resime bakarak bunun solmuş halini yapmaya çalıştım.
http://img464.imageshack.us/my.php?image=r0010019qj.jpg"> 
Böylesi gözüme hoş gözükünce bıraktım. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 19:42
|
Yüzey kaplaması iyi olmuş görünüyor. Renk konusunda fotolar yanıltıcı olabilir diye yorum yapmak istemiyorum ama sanki şu iki resim benzer ışık altında daha yakın dururlarmış gibi geldi.
Sonrakiler biraz yeşile kaçmış sanki. ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: Lonewolf
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 19:57
|
Orjinalini yazan: Lonewolf
Sonrakiler biraz yeşile kaçmış sanki. Düzeltiyorum, muhtemelen beyaz ayarında bir sorun var, o yüzden yeşile yakın duruyor. ------------- Kaank |
Mesajı Yazan: Erinç Özgür
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 21:00
|
Bir hedef uğruna ya rab... ------------- Y'ar not afraid of the dark, are ya ? |
Mesajı Yazan: 3Eremed
Mesaj Tarihi: 16/11/2005 Saat 22:09
|
Direkt gün/güneş ışığı alan araç fotoları ile ev ortamında gün ışığı almayan yerde ve çıplak göz ile gözlemlediğiniz renkleri karşılaştırmayın derim, çok yanıltıcı olur. Bu arada lonewolf'un almış olduğu soldaki resme hafif sarı tonlu ışık verdiğinizde sağdaki resme yaklaşacaktır.
Bu cihazı ortak bir buluşma/aktivite/yarışma olduğunda getirin hep beraber inceleyelim.
Saygı ve sevgiler, ------------- Erol E. Erdaş |
Mesajı Yazan: CErginbas
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 03:59
|
sevgili Lonewolf, 3Ermed abilerim,
ilginize alakanıza teşekkürler.
Tonlar dediğiniz gibi fotoğraflarda biraz farklı çıkmış. Çıplak gözle bakıldığında, açık kahverengi, sarı arası bir renk mevcut. Zira karışıma buff, sarı, medium grey bolca karıştırdıktan sonra ( bir akrilik boya şişesi dolduracak kadar) üzerine bir iki damla olive drap damlattım. O yüzden aracın yeşile çalması pek mümkün değil.Sorun benim fotoğraf özürlülüğüm.
Ama sonuçta çıplak gözle de bakılınca gerçek merkava rengine ne kadar yakın.. o konuda pek iddam yok. Zira benim gördüğüm tank güneş gören yerlerde, sarı kahverengi arası bir renk alırken, gölgede, gri yeşil tonları gözüküyor. Çektiğim fotoğraflarda da bu ton farklılığı var. Ne yaptıysam bu gördüğüm tonu yakalayamadım. O yüzden bir yerden sonra, yaklaşık bir renk olsun gözüme hoş gözüksün mantığıyla yola devam ettim. Boyarken de baya bir keyif aldım. Bu modeli bitirince bir de Barkın abinin tesislerinde fotoğraflayalım bakalım, o zaman daha sağlıklı yorumlar olacaktır. ------------- Üretime evet, polemiğe hayır!!! |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 04:12
|
Renk konusunda çok fazla endişeye gerek yoktur.
İsyan edenleri duyar gibiyim. Ancak önce şu linkteki http://www.ipmsusa.org/CH_index.html - IPMS Elkitabını n "Armor/Military Vehicles" başlığı altındaki "Painting and Finishing" kısmında 6. maddeye bir bakınız. Bakmak istemeyenler için direk yapıştırıyorum: 6. Colors: Paint colors, even from the same manufacturer and mixed to the same specs, can vary from batch to batch. Different operating environments can change colors in different ways. All paints fade from the effects of weather and sunlight, and viewing distance alone can change the look of virtually any color. Poor initial application and subsequent maintenance compound these problems. Therefore, color shade should not be used to determine a model' s accuracy. Models with unusual colors or color schemes should be accompanied by documentation. Türkçe meali: "6. Renkler: Aynı üreticiden çıkmış, aynı ölçülere göre karıştırılmış bile olsa, boya renkleri partiden partiye fark edebilir. Farklı çalışma ortamları, renkleri, farklı şekillerde etkileyebilir. Bütün boyalar, havanın ve güneş ışığının etkisi sebebiyle solar ve izleme/cisme bakma mesafesi tek başına hemen her rengin görünüşünü (algılanmasını) değiştirebilir. Kötü ilk uygulama ve peşi sıra gelen bakımlar, bu sorunları birleştirir. Bu sebeple, renk tonu, bir modelin doğruluğunu belirlemek için kullanılmamalıdır. Alışılmadık renklere veya renk şemalarına sahip modeller belgeleriyle sunulmalıdır." Hatırlatmak isterim ki, bu bilgi, A.B.D.IPMS'in (Uluslararası Plastik Modelcilik Cemiyeti) hakemlerinin kullandığı el kitabından alınmıştır. İlla doğrudur- yanlıştır veya size de uyacak gibi bir iddiam yok. Ancak Dünya'nın "En Büyük" plastik modelcilik yarışması çerçevesinde, yarışma kurallarında, bu kadar büyük bir renk hassasiyetine yer olmadığını paylaşmak istedim. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 04:41
|
1- RAL 7006 "Beigegrau" Merkavanın rengidir (kaynak Yaov Efrati, alemin IAF ve IDF konusundaki en bilirkişisi)
2- Renk ne demektir, ton ne demektir, ikisinin farkı nedir öğrenmek sonra yorumlamak lazımdır. Buna en bilinen örnek, RLM75 dir, fabrika çıkışı pigment bazındadır, standarttır, gönderildiği cephede o ortamın şartları nedeniyle gazyağından benzine hertürlü sıvıyla inceltilmiştir. Güneş fukarası rusyada gri iken bu renk, almanyada tonu atıp içinde olan kırmızı pigmentlerin baskın çıkması nedeniyle kırmızımsı bir ton almıştır, hatta uzun süre hayatta kalan uçaklarda (JG-300 ün Defence of the reich görevinde son güne kadar uçanlar) bu renk iyice mor a dönmüştür. Kısacası savaş sonu diyip rengi beyazla açtım oldu mantığı yemez misal bu renkte. Bir renkte bu tip "tadilatlara" gidilecekse öncelikle o renk nedir skalada bulunduğu noktada baz halinde içindeki renklerin oranları nedir, rengin kullanıldığı ortamlarda atmosferik şartlar nediri bilmek lazımdır. Bundan yola çıkarak ilk başlangıç noktası skaladır, buda rengin değişmez kodudur. Eğer Alışılmadık renklere veya renk şemalarına sahip modeller belgeleriyle sunulmalıdır noktasında bir eksik varsa atılan renk hayalidir, kıstası da skaladır. Kısacası gri tank sarı olmaz, tek bir boya da 50 çeşit aparata tavsiye edilip, iklim şartlarıdır diye sıyrılınmaz. IPMS sartnamaesine gore renk en sonlardadır, eger renk icin bu soylemi kullanacaksak, ortadaki maketlerin yuzde doksanı diger maddeler dahilinde o asamaya gelinceye kadar zayi olur zaten
Kıssadan hisse gri tank tekrar boyanmadıkca sarı olmaz ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 05:39
|
Orjinalini yazan: Ares
Buna en bilinen örnek, RLM75 dir, fabrika çıkışı pigment bazındadır, standarttır, gönderildiği cephede o ortamın şartları nedeniyle gazyağından benzine hertürlü sıvıyla inceltilmiştir. Güneş fukarası rusyada gri iken bu renk, almanyada tonu atıp içinde olan kırmızı pigmentlerin baskın çıkması nedeniyle kırmızımsı bir ton almıştır, hatta uzun süre hayatta kalan uçaklarda (JG-300 ün Defence of the reich görevinde son güne kadar uçanlar) bu renk iyice mor a dönmüştür. Kısacası savaş sonu diyip rengi beyazla açtım oldu mantığı yemez misal bu renkte. Bir renkte bu tip "tadilatlara" gidilecekse öncelikle o renk nedir skalada bulunduğu noktada baz halinde içindeki renklerin oranları nedir, rengin kullanıldığı ortamlarda atmosferik şartlar nediri bilmek lazımdır. Ufuk herhalde dikkat etmedin yukarda "Armor/Military Vehicles" (AKA) ibaresi var "tayyareler" değil. "Uçak modelleri böyledir o zaman tüm modeller böyledir" zihniyeti hakimse bilemem. Ancak benim bildiğim her modelcilik dalı farklı incelenir, farklı boyanır, farklı üretilir. Farklı eskitilir. Hatırlatırım aynı AKA yaptığım gibi tayyare yapınca "Olmaz tank gibi yapılmaz" demiştin. Demek ki tank da uçak gibi yapılmaz/incelenmez. Orjinalini yazan: Ares
Kısacası gri tank sarı olmaz O zaman sen söyle de ona göre yapalım bu arabalar ne renk dostum: 
Orjinalini yazan: Ares
Renk ne demektir, ton ne demektir, ikisinin farkı nedir öğrenmek sonra yorumlamak lazımdır. Çok güzel konuya temas etmişsin. umarım yakında bir makale yazarsın bu konuda da, benim gibi olayı "yanlış" anlamış (kitap kurdu olmayan, olayı yerinde incelemiş) modelciler aydınlanır. Orjinalini yazan: Ares
IPMS sartnamaesine gore renk en sonlardadır, eger renk icin bu soylemi kullanacaksak, ortadaki maketlerin yuzde doksanı diger maddeler dahilinde o asamaya gelinceye kadar zayi olur zaten derdimiz daha uzağa küçük abdest yapmaksa, modellerimizin elenebileceği bintürlü nokta var. Ancak sanırım yine yukarda yazılanları gözden kaçırmışsın: Orjinalini yazan: carlgustav
İlla doğrudur- yanlıştır veya size de uyacak gibi bir iddiam yok Bu sebeple tekrar edeyim: bu mutlak doğrudur demiyorum, bu, bu alemin en büyüğünün, USA IPMS'in olaya bakışıdır bir görüştür diyorum. Zaten modellere yanlışlarından bakarak memlekette modelci bırakmadık, şimdi de "rengi yanlış"a takılıp gelen yeni modelcileri küstürmeyelim diyorum. Ancak kim duyuyor bilmiyorum. Bunu cephede gördüm yemyeşil (NATO yeşili)tank ertesi gün sapsarı, 3 ay sonra yıkandığında da soluk yeşil (rengin tonu açılmış) diyorum. Şahit oldum diyorum. Bir de fotoların aldatıcılığı vardır diyorum. Hele ki 2. Cihan Harbi fotoları siyah-beyazken nasıl olacak bu işler diyorum. Ahalinin rengine takmayın, isteyen istediği gibi boyar, size uymuyorsa en doğrusunu yapın beni utandırın diyorum, ama hala gri sarı olmaz diyorsun. Paşa gönlün bilir. Ne diyeyim artık. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 08:38
|
Tam ortak nokta bulunuyor dedim gene sapla saman düşünülmeden çorba edildi. Olayın ABC sini basitçe öğreteyim
1/a- Özel muhteviyata sahip boyalar haricinde (CARC AFV de, Stealth tayyarelerde) dünya üstündeki bütün boyalar pigment artı çözücüden oluşur. Dolayısıyla fiziksel olarak aynı süreçlerden geçerler zaman içinde. 1/b- Modelcilikte uçak boyası tank boyası diye bir ayrım yoktur, uçak rengi tank rengi diye bir ayrım vardır. 2- Modelcilikte temel aynıdır, o temeli bilen herkes istediğini üretebilir (uçak, tank, gemi, araba), örnekleri bu sitede mevcuttur, saymaya kalksak uzun bir liste olur. Bu minvalde temel modelcilik tekniklerini bilen herkes renk vs üzerine istediği konuda yorum yapabilir, saptamada bulunabilir, o tankın kulbu 15 derece deil 20 derece olacak şeklindeki spesifik konular haricinde. Eskitme tekniklerine gelirsek, temeli olayın gene aynıdır, konunun dallara ayrıldığı nokta araca göre eskitmenin şeklidir, eğer bir insan AFV de overall wash yapıyorsa ve aynı wash şeklini zahmet edip araştırmadan sivil araca da uçağa da aynı renkle aynı şekilde uyguluyorsa bu kişilere afv gibi eskitmişsin olur mu denir
Fotoğrafa gelirsek, öncelikle ben fotoğrafta markinglerin yanında 1 santimlik çerçeve haricinde herhangi bir renk görmüyorum keza alet ful çamura bulanmış durumda. Bu nedenle renk tartışmasına örnek olarak bu fotoğrafın basılması çok hayati bir noktanın kaçırıldığını göstermekte. Bu nokta ise şudur, boyama ve eskitme aynı şey değildir. Bu tip bir finiş elde etmek için boya atmaya bile gerek yoktur, plastiğe dekaller basılır, sıvı maskeyle vernik marifetiyle korunmuş dekaller maskelenir, sonra da bütün alete çamur atılır olay biter. Rengi yanlış diye modelci küstürmek hususuna gelirsek. Forumun amacı doğruları paylaşmaktır, piyasada doğru rengin son 3 4 senedir rahatlıkla bulunduğunu gözönüne alarak, yeni modelcilere önce işin doğrusu, onun ardından renk solması vesaire gibi trickleri anlatmak gerekir, Bismillahtan yakın bir renk bas zaten bunların rengi döner denirse bu olayın temelinin yanlış inşasına sebebiyet verir. İşin başı temeli vermektir, modelcinin yorumu deneyimle kazanması gerekir. Piyasada bulunmazdır malzeme o zaman yaklaşım doğrudur, ama bugünün şartları 10 sene önceye göre değişmiştir, memlekette boya zebil gibidir. Konu bilgi bazında tez antitez olayından iddialaşmaya dönmüştür, bu minvalde devam edecekse oturup ben neyi iddia ediyorumun muhasebesi yapılmalıdır der ve bu konuyu kendi açımdan kapatırım. Ps: Renk nedir ton nedir konusu basittir makaleye gerek yoktur, yakınlarda bir ressam var ise ona danışmanızı öneririm, keza benim burda yazmamla sizin uygulamalı olarak görmeniz arasında ciddi bir süre kazancı olacaktır ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 09:29
|
Orjinalini yazan: Ares
1/a- Özel muhteviyata sahip boyalar haricinde (CARC AFV de, Stealth tayyarelerde) dünya üstündeki bütün boyalar pigment artı çözücüden oluşur. Dolayısıyla fiziksel olarak aynı süreçlerden geçerler zaman içinde. Ben de diyorum ki geçmezler. Havada giden uçakla, çamur deryasında, üzerine oluk oluk pislik yağan, üzerinde personelin her dakika yürüdüğü, habire yakıt/yağ/su doldurulurken sağına soluna bulaşan, üzerine habire koli-kutu-kasa yüklenen bağlanan AKA nasıl aynı eskir ve nasıl aynı etkilere maruz kalır denebilir? Orjinalini yazan: Ares
Fotoğrafa gelirsek, öncelikle ben fotoğrafta markinglerin yanında 1 santimlik çerçeve haricinde herhangi bir renk görmüyorum keza alet ful çamura bulanmış durumda. Bu nedenle renk tartışmasına örnek olarak bu fotoğrafın basılması çok hayati bir noktanın kaçırıldığını göstermekte. Bu nokta ise şudur, boyama ve eskitme aynı şey değildir. Bu tip bir finiş elde etmek için boya atmaya bile gerek yoktur, plastiğe dekaller basılır, sıvı maskeyle vernik marifetiyle korunmuş dekaller maskelenir, sonra da bütün alete çamur atılır olay biter. Burda çok ince buzda yürümüşsün. Çamurun rengi yok mu? Hangi AKA modelcisi bu tavsiye ettiğin yöntemle model yapmıştır ki? Üstelik ölçeklendirildiğinde hep dikkat ettiğin "malzeme dokusunun boyutları" ve "ölçekli olarak rengin açılması" sebebiyle çamurun da rengi tutmayacaktır ve partikülleri de ölçek üstü olacaktır. Bizi nasıl bir paradoksa yönlendiriyorsun? Burdan şu sonuç çıkar: demek ki AKA modelciliğinde dış etkenler de modelin rengini direk oluşturan bir faktördür (sadece ana boya renginin solması değil, tozu, çamuru, isi, pisi, model bir bütündür, "demir görünmüyorsa boyamaya gerek yok, üzerinde renk yok çamura bula" bence feci bir öneridir). Bu önerdiğin yönteme göre tozlu Afrika sahnesinde AKA yapan adam da modeli Kilyos'ta yada Dragos'ta kuma bular o zaman. Eh ne oldu kum tanelerinin boyları büyük gelirse? Rengi tutmazsa? Orjinalini yazan: Ares
Rengi yanlış diye modelci küstürmek hususuna gelirsek. Forumun amacı doğruları paylaşmaktır, piyasada doğru rengin son 3 4 senedir rahatlıkla bulunduğunu gözönüne alarak, yeni modelcilere önce işin doğrusu, onun ardından renk solması vesaire gibi trickleri anlatmak gerekir, Bismillahtan yakın bir renk bas zaten bunların rengi döner denirse bu olayın temelinin yanlış inşasına sebebiyet verir. İşin başı temeli vermektir, modelcinin yorumu deneyimle kazanması gerekir. Piyasada bulunmazdır malzeme o zaman yaklaşım doğrudur, ama bugünün şartları 10 sene önceye göre değişmiştir, memlekette boya zebil gibidir. Modelci msj atıp elinde olan boyayı söylüyor. Ben de tabii ki koyusu açığı fark etmez boyayınız diyorum. Ve bu dediğimi ben uydurmadım, DÜNYA kabul etmiş. Modelciye, "tank o renk olmaz pembeye boya" demiyorum ki. Orjinalini yazan: Ares
Konu bilgi bazında tez antitez olayından iddialaşmaya dönmüştür, bu minvalde devam edecekse oturup ben neyi iddia ediyorumun muhasebesi yapılmalıdır der ve bu konuyu kendi açımdan kapatırım. Modelcilikte, orjinale sadakatle, müşkülpesentlik arasındaki çizgi oldukça incedir, hele ki yeni başlayan modelciye bu bilgiyi verirken yıldırmayla sonuçlanabilir. Kendi yetiştiğim ortamdan bu konuyu iyi biliyorum. Derdim senin fikirlerini çürütmek değil. Öyle olsa her yazdığına kulp bulmaya çalışırım. Haklı olduğun bir yığın konu var(araştırmadan uçak yapmış olmam gibi). Bunlara da söyleyecek söz yok. Ancak baştan beri anlatmaya çalıştığım şey şudur: AKA boyama konusunda, aynı uçaklardaki kadar hassasiyet yersizdir. Bu tutum kendi huyumuz, modelimize gösterdiğimiz özenin işareti olabilir, ancak bunu yeni gelen modelciye empoze etmeye çalışmak taze kanı yıldırır-bezdirir. Üstelik de boşu boşuna bezdirmiş oluruz çünkü renkler, AKA'larda, uçaklara göre maruz kaldıkları çok daha feci şartlarda, solar, kararır(ton farkını bilmiyorum, benim aklım bu kadarına eriyor), dökülür, akar, kokar ve bu, su götürmez gerçektir. Bunu falanca kitap, filanca dergi söyler söylemez bilmiyorum. Bunu ben söylüyorum. Şahit oldum. Sulh olmadığı için (Bunun kıymetini bilmek lazım) tank boyayıp, çim biçmek gibi faaliyetlere zaman olmayan bir harekat merkezindeydim. Zırhlı birliklerin personeli, uykusuz, yarı aç yarı tok, habire göreve giderken, ciddi hayati tehlike arz eden, hiç tanımadığımız bir ülkede görev yaparken, kimse tankın solan boyasıyla ilgilenmiyordu. Onların da rengi solup, üstleri kar-çamur-toz-toprak kaplansa da, bozulmadıkları, yolda kalmadıkları sürece hep görevdeydiler. Orjinalini yazan: Ares
Ps:Renk nedir ton nedir konusu basittir makaleye gerek yoktur, yakınlarda bir ressam var ise ona danışmanızı öneririm, keza benim burda yazmamla sizin uygulamalı olarak görmeniz arasında ciddi bir süre kazancı olacaktır Yok sadece benim için değil cümle modelsitesi üyeleri faydalansın bu bilgi ışığından diye dediydim . ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 10:08
|
İyice mantıktan uzaklaşmaya başladı söylemler, sıradan gidelim,
Bu ne renk söyle deyip ful çamur bir alet basıyorsun, bende o finişi elde etmenin yolunu söylüyorum, sonra çamur is modelin parçasıdır diyorsun benim söylemimi tehlikeli buluyorsun. Bu dekaller hariç aynı finiş, az akıntıyla fotografın aynısını da yapmak mümkün, 2 saat sonra bitmişini de basarım istersen
35 fuchs revell 
Fotoğraftakiyle aynı sonucu aldıktan sonra altına ne renk atmışım kimin umurunda? o yüzden renk ton vs derken bu aleti örnek diye basmak olayı anlamamaktır (çamurun rengi ortamdaki toprağa göre değişir, bu yüzden çamurun belli bir rengi yoktur, ama öte yandan bu tip finişler için direkt uygun renk kullanılabilir) Boyalar aynı süreçten geçerler demişim anlaşılmamış açayım, ilk atıldıklarında tazedir, ucak araba tankta ortama göre butun boya ceşitleri solar, çizilir, sıvı yiyince rengi döner. Bu boyanın doğasıdır. Boyada bu işlemleri yapmak için modelde en başta da söylediğim gibi kullanıldığı ortama ve mekana bakılması gerekir. Süreç yukarda belirttiklerimdir, etkenler ise senin belirttiklerinidir, süreçle etken aynı şey değildir
Geri kalana birşey yazmmıyorum çünkü tekrarlama tadında gidiyor. Boya ve tona örnek, Siyah bir renktir, tire black onun bir tonudur. Yada beyaz bir renktir, kırık beyaz ise bir beyaz tonudur. ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 12:40
|
Renk konusunda ufkumuzu kısmanın alemi yok.
Her geçen gün olmayacak şeyler öğreniyoruz. Doğruya giden yolu aramak maketçini hobisidir.Zorla yaptırılan birşey değil. Ben doğru rengi bulacağım diye uğraşırken etrafa küfürler savurup beddualar etmiyorum.Merak ettiğim için,öğrenmek için araştırıyorum.Adı üstünde "hobi".Zevk için yapılır.Bulamazsam dünyanın sonu olmaz. Filan firmada şu şu boyalar var herşeye yeter.Fazlasına gerek yok denmesi bana sadece reklam yapıldığı izlenimi verir.Kaale almam.Propagandist bildiği yolda devam etsin. Afv ve uçak boyaması konusunda ise temel bence aynıdır.Önce orjinali gibi boya ,sonra eskit. Eğer yapılan afv makedini bir senaryo eşliğinde sergilemezseniz çamurdan pislenmiş,üstüne benzin dökülmüş,kuş pislemiş vs gibi iddalar havada kalır. Rengini tutturamamak veya bilerek,zevk için farklı boyamanın adı"what if" dir. Bencede fena bi olgu değildir.İddasızdır,yapan kendi zevki için yapmış olur,herkesi tatmin etmesi gerekmeyen bir hobide sadece makedi yapanın tatmin olması yeterlidir. Benim keyfe keder boyadığım maketlerim dükkanda duruyor.Öyle boyadığım için üzülüyor veya utanıyor değilim.Laf sokmaya çalışanıda pişman ederim. Ama ortada bir idda,yarışma varsa ve siz renkden dolayı başarısız olmuşsanız kimseye birşey söyleyemezsiniz.Ortada yeterince bilgi,döküman vs varken bilmiyordum denemez. Bu minvalde afv modelciliği daha dertlidir.Uçak gibi değildir.Şartları bilmek gerekir. Afganistan fotoğraflarında görülen apc nin ise gözden kaçan bir yanı var.Aracın geneli pis ama tüm markingler temiz. Eğer o pislik aracın etrafta daha uygun saklanmasını sağlıyorsa(zeminin rengine bakın),Almanların elinde uygun kamuflaj boyası olmadığından bilhassa kirli bırakılmışsa(temizlenmiş markinglere bakın) olay Barkın beyin bahsettiği minvalde değil demektir. Oysa uçak neredeyse her halükarda "olur".Temizde olur,pisde olur,boyası solmuşda olur.Afv kadar bilgilendirme(diorama)gerekmez. Eğer bulunabiliyorsa en doğru rengi alın.Bulamıyorsanız yakın bir renk kullanın. Bence Ceki baştan Testors veya Floquilin idf rengini alsaydı derdi kalmazdı. İnsanın elinde sadece tamiya boya olursa olacağı budur. |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 13:05
|
mesnetsiz...
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 13:17
| Nereden başlayayım? |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 13:18
| mesnetten |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 13:19
| Neden bahsettiğini bi anlasam. |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 13:22
|
sozluk kullan
neyse ben yatiyorm, sen seyedersin |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:07
|
Mesnetiniz dünya görüşünüzdür.
Sizde kimseninkine katılmak zorunda değilsiniz. Her katılımcının fikri değişik olabilir.Zaten buradada olması gereken farklılıklar var. İstediğini seçsinler diye fikrini yazanları eleştirmek niye?Ben böyle yaptım deyip görüş belirtirsiniz o kadar. Maket yapmayı kimseden öğrenmedim.3 günlük maketcide değilim.Birşey yazıyorsam deneyip uyguladığımı yazıyorum.Beğenenler fikrimi alıp uygular. Bende her yeni fikre açığım ama beğendiğimi uygularım. Eğer burada yazmak için belli kriterler lazım derseniz 3-5 kişi ile döner bu forum. |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:29
|
Orjinalini yazan: İDRİS
Mesnetiniz dünya görüşünüzdür. Sizde kimseninkine katılmak zorunda değilsiniz. Her katılımcının fikri değişik olabilir.Zaten buradada olması gereken farklılıklar var. İstediğini seçsinler diye fikrini yazanları eleştirmek niye?Ben böyle yaptım deyip görüş belirtirsiniz o kadar. sozluge bakmamissin, mesnet dayanak demek... Senin yazdiklarinin dayanagi yoktu ve hala yok.. Ote yandan ben zaten her seyi "ben nasil yapiyorum" basligi altinda yazdigimdan hadiseyi sahsi almiyoum... |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:31
|
Orjinalini yazan: İDRİS
Maket yapmayı kimseden öğrenmedim.3 günlük maketcide değilim.Birşey yazıyorsam deneyip uyguladığımı yazıyorum.Beğenenler fikrimi alıp uygular. Bende her yeni fikre açığım ama beğendiğimi uygularım. same here |
Mesajı Yazan: USS Enterprise
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:32
|
Orjinalini yazan: İDRİS
Eğer burada yazmak için belli kriterler lazım derseniz 3-5 kişi ile döner bu forum. Oyle bir seyi aklindan bile geciren kimse yok, olamaz da, izin verilmez, rahat olun operim, artik yatiyorum musaadenizle |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:51
| Sözlüğe bakmadım zaten biliyorum. |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 14:57
|
Olaya bu şekilde bakıyorum.
Ben böyle düşünüyorum. Yazdıklarımın mesneti budur. |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 15:01
|
Hala açıkça filan konuda yanılıyorsun diyemedin.Aksini savunamadın.
Hangi tecrübene dayanarak neyi idda ediyorsun? |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 15:03
| Madem fikrime katılıyorsun o halde mesnetsiz olan ne?Çamurlu apc mi? |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 15:05
|
Ayrı ayrı mesaj yollamanın "gönderilenler"i arttırmaktan başka bi amacı var mı?
Varsa bende bileyim. |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 15:06
| Müsade "sizin" mi? |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 18:29
|
Orjinalini yazan: Ares
İyice mantıktan uzaklaşmaya başladı söylemler, sıradan gidelim, Tabii mantıktan uzaklaşır, Dünya'nın kabul ettiği standartları reddedersen olayın mantığı kayar. Orjinalini yazan: Ares
Bu ne renk söyle deyip ful çamur bir alet basıyorsun, bende o finişi elde etmenin yolunu söylüyorum, sonra çamur is modelin parçasıdır diyorsun benim söylemimi tehlikeli buluyorsun. Tabii ki, çünkü model bence daima boyanmalıdır. Orjinalini yazan: Ares
Bu dekaller hariç aynı finiş, az akıntıyla fotografın aynısını da yapmak mümkün, 2 saat sonra bitmişini de basarım istersen. Fotoğraftakiyle aynı sonucu aldıktan sonra altına ne renk atmışım kimin umurunda? o yüzden renk ton vs derken bu aleti örnek diye basmak olayı anlamamaktır (çamurun rengi ortamdaki toprağa göre değişir, bu yüzden çamurun belli bir rengi yoktur, ama öte yandan bu tip finişler için direkt uygun renk kullanılabilir) Asıl olayı anlamamak "tankın plakalarını maskele, sokaktaki çamura bula" mantığıdır. İşte burada patlıyor olay, altta orjinal renk olması bazı durumda gerekli bazı durumda gereksiz ve bu ayrım çok mühim. Üstelik, modelcilikte aynı sonuca varmak için sadece 1 yöntem de yoktur. Misal: Alttan grisi çıkmış, akmış kar kamuflajlı tank yapmaksa amaç, kimisi tankı orjinal griye boyayıp, üzerine attığı beyazı, tam kemikleşmeden deterjanla çıkartır, kimisi, aracı direk beyaza boyayıp, pigmentlerle(toz boya esası) alttan çıkmış boya efekti verir, kimisi de sadece cihazı komple beyaza boyadıktan sonra çok inceltilmiş gri ile tozlama şeklinde pistole tekniği ile işi çözer. Aynı sonuca ulaşmak için 3 farklı yöntem de geçerlidir. Aynı şekilde deneyebiliriz. Son olarak, bence(tüm DÜNYA'da bu fikirde), AKA modelcilerini illa şu renk olması lazım diye yönlendirmek insanları zora sokmaktır. AKA modelciliğinin en güzel kısmı da modelciye böyle bir serbesti tanımasıdır. Zorlantılı(kompülsif)/elitist yaklaşımlar modelci sayısını azaltırken kaliteyi de arttırmaz. Bu iş keyif işidir. Dolayısıyla modelin üretimi, kullanılan renklerin tonu tamamen yoruma, keyfe kalır. What-if falan da olmaz. Altına sahneye de gerek yoktur. Üretim esastır. Öyle İdris'in dediği gibi "uçaklarda renk esnektir tanklarda kesin olması lazım" falan da duyduğum en yanlış fikirdir(2 haftadır anlatıyorum niçin rengin AKA'da esnek olabileceğini). Acaba tayyare maketçileri bakalım bu işe ne diyecek? ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 19:13
|
Orjinalini yazan: carlgustav
Acaba tayyare maketçileri bakalım bu işe ne diyecek? Olmamış dicek ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: SLAVE
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 21:40
|
Orjinalini yazan: Ares
1- RAL 7006 "Beigegrau" Merkavanın rengidir (kaynak Yaov Efrati, alemin IAF ve IDF konusundaki en bilirkişisi) Ares bey hic RAL 7006 rengine baktınızmı 
ceki beyin yapmaya calıstıgı sarı olanı 
Orjinalini yazan: Ares
Kısacası gri tank sarı olmaz, tek bir boya da 50 çeşit aparata tavsiye edilip, iklim şartlarıdır diye sıyrılınmaz. bu merkavaların butun modellerinin sarı resimleri internette mevcut siz degilmisiniz Fotoğraftakiyle aynı sonucu aldıktan sonra altına ne renk atmışım kimin umurunda? diyen siz degilmisiniz yaptıgımız modellerin resimlerinin cogunu internetten buluyoruz aynı resim bırakın tonu sayfadan sayfaya renk bile degistirebiliyor, ayrıca hepimizin monitoru aynı resme bile baksak farklı renk verir. Bence Barkın bey haklı abartmamak lazım ton olayını. ------------- 01010011 01001100 01000001 01010110 01000101 Where nothing in its place,lies disorder Where in the desired place there is nothing,lies order |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 22:34
|
Slave bey, hiç merkava nedir diye baktınız mı?
Merkavalar şu anda 4ncu nesilini süren bir tank, mütemadiyyen geliştirilmekte olduğu için birbiriyle aynı fazla merkava görmek pek olası değil. Öncelikle Merkava I imal edildi, çöl savaşının gerekleri dahilinde boyandığı renk IDF Sand denilen çiğ bir kum rengiydi, arkasından Merkava 2 geldi, bu tankta sina grisi denilen 50/50 buff+gri ile tamiya serisinden elde edilebilecek bir renge boyandılar, Mark II ler bu renge boyanırken mevcut I lerde bu renge boyandı, arkasından MarkIIIler imal edildi, ana gövdede tadilat ve kulenin değişmesiyle kolaylıkla ayırt edilebilir yapıdalar. İsrail in çatışma mekanının açık çölden şehir içine kaymasıyla beraber aktif tanklarda rengin koyulaşmasına gidildi( Bu renk koyulaşması eldeki tankların gene hepsine uygulandı). MarkIII ün defektlerinin olması, şehir içi çatışmada yetersiz kalması üzerine III den D yani Baz modeli türetildi. Değişik taret yapısı ve geriye manevrada kamera kullanması tamamen bu ihtiyaçlar dahilinde yapıldı. Artık bütün çatışma ortamı şehir içinde olduğu için yukarda Ral kodunu verdiğim renge boyandı mevcut bütün tanklar. Baz taretinin ve IIID konfigurasyonunun mevcut Mark III şasisiyle tam performans verememesi sonucunda daha uzun bir gövde ve şasinin üstünün baştan elden geçmesiyle Mark4 ortaya çıktı, gene renk koyulaştı ve gene eldeki mevcut aletler aktif kullanılan renge boyandı, Öncelikle basmış olduğunuz kapaktaki alet Merkava II ve sina grisi denen rengi taşımakta, Buff yemişde yaplımış hali bu, kit academy, kendisiyle dioramada kullanmak üzere yaptığım I de aynı renge boyalı olarak galeride bulunmakta 
Merkava III (son boyama) 
Aşağıdaki alet Mark III-D ve renkte bu 
Aynı boyamanın aşırı ışık yemiş fotoğrafı (Bütün Baz'ların aynı renge boyandığını hatırlatırım) http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava3_b8.jpg - Resim 4 Buda mark4 Alet temizken http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_r0.jpg - Resim 5 Alet arazide takılırken http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_x2.jpg - Resim 6 Son örnekteki son fotoya bakarak aletin ana rengi sarı mı demek doğrudur sizce? Altına ne renk atmışım kimin umurunda söylemi alttaki rengin hiç görünmediği o örnek için geçerliydi. Eğer nispeten daha temiz bir alet yapılacaksa (örnektekinin tersine) alta orjinal kamuflajı atmak gerekir, bilcumle winterwash aparatta olduğu üzere. Kısacası tek fotoğraf sizinde belirttiğiniz üzere sağlıklı değildir, mümkün olan en fazla görseli toplayıp karşılaştırmak gerekir. Daha da sağlıklı bir sonuç alınmak isteniyorsa eğer tavsiye edilmiş rengi (burdaki RAL rengi) temel alıp üstünde tonlama yapmak gerekir. |
Mesajı Yazan: SLAVE
Mesaj Tarihi: 17/11/2005 Saat 23:06
|
Ufuk bey evet baktım hatta bir mk1 su an tezgahta demek istedigim ceki bey altına hic gri atmadıgına gore demek ki direk sarıya boyuycak yani alttaki renk hic gozukmuycek.
Zaten sizin yaptıklarınızdada hicbir sekilde gri gozukmuyor bu durumda gri tank sarı olmaz ne demek onu anlamiyorum. Kızmayın ufuk bey ama renk olayını cok onemsiyorusunuz ama mk1 inizin capakları duruyor,tamiya ayrıca sandgelb demiyor desert yellow atın diyor. ------------- 01010011 01001100 01000001 01010110 01000101 Where nothing in its place,lies disorder Where in the desired place there is nothing,lies order |