Nedir bu tayyare?
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Plastik Modeller
Forum Adı: Tayyareler
Forum Tanımlaması: Uçabilen hersey hakkinda bilgi alisverisi alani
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=4872
Tarih: 23/02/2025 Saat 03:58
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: Nedir bu tayyare?
Mesajı Yazan: KeNe
Konu: Nedir bu tayyare?
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 00:26
Herkese merhaba,
oncelikle herkesin ramazan bayrami mubarek olsun efendim.
http://www.bismarck-class.dk/shipmodels/german_models/pictures/tirpitzcarabott/tirpitzcarabott01.jpg - http://www.bismarck-class.dk/shipmodels/german_models/pictures/tirpitzcarabott/tirpitzcarabott01.jpg
bu fotograftaki tayyarenin marka model olcek bilgisini alabilirmiyim ****dlarimdan acep?
Kolay Gele ...
Mesut TUNGA ...
|
Cevaplar:
Mesajı Yazan: purdey
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 02:54
Uçak Fairey Swordfish torpedo bombardyman uça?y. Mayys 1941 de Bismark y dümeninden sakatlayan uçaklardan. onlar HMS Ark Royal'den havalanmy?lardy ancak bu resimdeki gemi için Tirpitz yazyyor ,zaten kamuflajy da tirpitze uyuyor. Uça?yn ve tabi geminin, model ve ölçe?ini,e?er bu bir artwork de?il de model ise resmi aldy?ynyz yerde bulabilirsiniz.
-------------
|
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 04:03
Ölçek 1/48 diye tahmin ettim, o ölçekte Fairey Swordfish Tamiya firmasynda var.
Ayny tayyare 1/72 ölçekte Revell (Esci kalyby?) firmasynda bulunuyor. Her iki modeli de Türkiye synyrlary içinde bulmak mümkün.
-------------
"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 10:04
|
Orjinalini yazan: Emroglan
Ayny tayyare 1/72 ölçekte Revell (Esci kalyby?) firmasynda bulunuyor.
Esci swordfish çykarmady hiç.
Revelldeki Matchbox.
|
Mesajı Yazan: Artt
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 12:17
|
Tirpitz'i swordfishlerle mi bombaladylar?
|
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 12:44
http://www.modelshipgallery.com/gallery/bb/dkm/tirpitz-350-lc/tirpitz-index.html - Link
-------------
Ares
If you're in a fair fight, you didn't plan it properly...
|
Mesajı Yazan: purdey
Mesaj Tarihi: 14/10/2007 Saat 16:19
Tirpitz kuzey denizindeki bir kaç ba?arysyz konvoy akyny dy?ynda servis ömrünün büyk kysmyny Norveç fiyordlarynda torpedo a?larynyn gerisinde demirli olarak geçirdi Albacore torpido uçaklary, Barracuda pike uçaklary hatta mini denizaltylar tarafyndan bombalandy ihayet Trömsö fiyordunda 12 kasym 1944 de me?hur 617 filonun Lancasterleri tarafyndan "tallboy" bombalary ile bombalanyp batyryldy.
bildi?im kadaryyla bu gemiye kar?y donanma uça?y olan swordfishler kullanylmady. ancak yanylyyor da olabilirim
-------------
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 15/10/2007 Saat 11:39
|
Orjinalini yazan: purdey
Trömsö fiyordunda 12 kasym 1944 de me?hur 617 filonun Lancasterleri tarafyndan "tallboy" bombalary ile bombalanyp batyryldy.
Ve 9.
|
Mesajı Yazan: Enewwss
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 09:45
|
o 72 lik versiyon elime geçti (revell olna) ama kalyp nedir anlayamadym çokda sorunu yok gibi duruyor..
|
Mesajı Yazan: Nahit
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 13:13
|
Ydris Bey yazmy?ty hangi kalyp oldu?unu yukaryda.
|
Mesajı Yazan: Jolly Roger
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 13:42
Yanly? hatyrlamyyorsam zaten bir Matchbox bir de Airfix üretmi?ti 1/72 ölçek Swordfish. Ba?ka var my ki?
-------------
Consume Ergo Sum
|
Mesajı Yazan: SweetChild
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 13:56
1/72 revell(matchbox)
1/48 tamiya
-------------
SweetChild
|
Mesajı Yazan: dimitri
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 17:49
|
Artt bey Purdey arkada?ymyzyn da söyledi?i gibi Swordfishler bismack y torpidolamy?lardyr.Almanlar için utanç verici olmu? ama hiçbir?eyi küçükgörmemeleri gerekti?ini de ö?renmi?lerdir.
|
Mesajı Yazan: Jolly Roger
Mesaj Tarihi: 01/04/2008 Saat 22:56
Açykçasy Swordfishler'in torpilledi?i tek ?ey Bismarck de?il diye hatrylyyorum. Sanki biryerlerde bir Ytalyan filosunu da gömmü?lerdi.
-------------
Consume Ergo Sum
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 02/04/2008 Saat 02:21
|
Orjinalini yazan: dimitri
Artt bey Purdey arkada?ymyzyn da söyledi?i gibi Swordfishler bismack y torpidolamy?lardyr.Almanlar için utanç verici olmu? ama hiçbir?eyi küçükgörmemeleri gerekti?ini de ö?renmi?lerdir.
Bir torpido uça?ynyn bir gemiyi torpillemesi ne kadar ilginç öyle de?il mi?
Gerçekten utanç verici.Bari F-16 filan batyrsaydy Bismarck y.
|
Mesajı Yazan: Lt von Witzland
Mesaj Tarihi: 02/04/2008 Saat 08:55
Yok yani F16 olmasa da olur da Swordfish gibi "külüstür" görünü?lü bir uça?yn indirmesi utanç verici olmu?. Ama anlady?ym kadaryyla o güne kadar bir?eyleri küçük görme e?iliminde olan Almanlar o günden sonra hiçbir?eyi küçük görmemeyi ö?renmi?ler. Herhalde bu doktrinlerine ve tasarymlaryna da yansymy?tyr o tarihten sonra...
Ben de sanki Bismarck diye bir gemi ile ilgili bir?eyler duymu?tum; daha iyi bilenler hafyzamy tazeleyebilir mi, nasyl geli?mi?ti bu utanç verici tablo? Nasyl bir açyly?tan sonra nasyl bir donanma gücü Bismarck'y takip etmi?ti?
PS: Swordfish'ler Vichy donanmasyna da musallat olmu?lardy, tabii stratejik açylymlary ba?lamynda 1940'da Taranto'da Italyanlar'a yaptyklary ile kar?yla?tyrylabilir mi bilmem...
|
Mesajı Yazan: arko
Mesaj Tarihi: 02/04/2008 Saat 11:02
|
Orjinalini yazan: Lt von Witzland
Yok yani F16 olmasa da olur da Swordfish gibi "külüstür" görünü?lü bir uça?yn indirmesi utanç verici olmu?. Ama anlady?ym kadaryyla o güne kadar bir?eyleri küçük görme e?iliminde olan Almanlar o günden sonra hiçbir?eyi küçük görmemeyi ö?renmi?ler.
Bir kaç sene önce bir Alman fotbul takymy ile bir Yngiliz futbol takymy maç yapyyordu. Alman takymy 89. dakikaya 1-0 önde girmi?ti. Almanlar bu durumun sarho?lu?unda çylgynlar gibi e?lenirken son bir buçuk dakika içinde 2 gol yiyip ?ampiyonadan elenmi?lerdi.
Hâlâ içlerinde bir yerlerde küçük görme e?ilimi baryndyryyorlar :)
?ansa bakky hep uvara tosladyklary zamnda Yngilizlere denk geliyor galiba :)
|
Mesajı Yazan: Snake Eye
Mesaj Tarihi: 02/04/2008 Saat 19:07
|
Orjinalini yazan: Jolly Roger
Açykçasy Swordfishler'in torpilledi?i tek ?ey Bismarck de?il diye hatrylyyorum. Sanki biryerlerde bir Ytalyan filosunu da gömmü?lerdi.
Haklysyn. http://tr.wikipedia.org/wiki/Taranto_Sava%C5%9F%C4%B1 - TARANTO'da Ytalyan deniz filosunu vurdular.
-------------
SI VIS PACEM PARA BELLUM
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 00:30
|
Orjinalini yazan: Lt von Witzland
Yok yani F16 olmasa da olur da Swordfish gibi "külüstür" görünü?lü bir uça?yn indirmesi utanç verici olmu?.
Görünü?ünün ne ilgisi var anlamadym.
Swordfish 1945e dek üretimde kalmy? bir uçaktyr.Külüstür de?ildir.
|
Mesajı Yazan: dimitri
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 15:53
|
idris bey zaten f16 yy kary?tyrmanyzy anlamy? de?ilim. Herkez biliyor ki o tarihte bu hantal uçaklardan (yava?ly?yndan ötürü söylüyorum fakat dönemin di?er uçaklaryna bakynca 'külüstür görünü?lü' denmesine bi?ey diyemiyorum kendimce)böylesine bir ba?aryly harekaty,de?il Almanlar di?er müttefik güçler de beklememi?lerdir.Sonuçta Almanlara kar?y iyi ve güzel olmu?.Aferin kerataya :)
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 16:16
Bu uçak av uça?y de?ildir.Güverte ini?lerini kötü havalarda rahatça yapsyn diye yava? olmasy tercih edilmi?tir.Hantal derken ne demek istedi?inizi anlamy? de?ilim?
Esas utanç verici olay Rudel isimli nazinin tek bombayla koca bir komünist zyrhlysyny batyrmasydyr ki bu olay açykdenizde de?il yüzlerce uçaksavar tarafyndan korunan bir limanda olmu?tur.
Prien isimli ba?ka bir nazinin ise bir ingiliz limanyna girip bir zyrhlyyy batyrmasy olayy da ingilizler adyna utanç verici bir hadisedir.
Sonradan bu tip liman basma hadiselerine italyan fa?istleri de özenip Yskenderiye yi basmy? ve 2 ingiliz zyrhlysyny 2 adet dalgyçla dibe indirmi?lerdir.
Swordfish dalgyçla kyyaslandy?ynda oldukça çevik sayylyr.
|
Mesajı Yazan: Jolly Roger
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 17:10
Rudel sayylmaz, o "cheat" kullanyyor. IDDQD.
-------------
Consume Ergo Sum
|
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 17:53
IDDQD "God Mode" hilesi Colicim, Rudel'in kariyeri süresince ne kadar yamuldu?unu dü?ünürsek ba?ka hile kullanmasy daha olasy.
Swordfish'e hantal yaky?tyrmasy yapacaksak, Devastator ve Avenger gibi torpido-bombardyman uçaklarynyn alayyna ve hatta B-17lere falan da my hantal diyece?iz? Sonuçta hiçbiri bir avcy uça?ynyn kyvrakly?yna veya ke?if/avcy uçaklarynyn hyzyna sahip de?il. Uçak amaçlandy?y görevi ba?aryyla yerine getirmi?, hem de bunu üstüste yapmy?, daha ne yapsyn?
-------------
"Ye?il Vadi bizim."
"Hayyr bizim".
"Öaaaaööa"
"Tutmayyn küçük eni?teyi!"
|
Mesajı Yazan: dimitri
Mesaj Tarihi: 03/04/2008 Saat 20:56
|
idris bey,anlatty?ynyz örnekler bir?eyi de?i?tirmiyor.Bu olay zamanynda naziler için utanç verici olmu? mudur?Evet.Payla?ymynyz güzel fakat bu örneklerin böyle bir konu üzerine yazylmasy savunma yapma ihtiyacy duymu?sunuz izlenimi veriyor.Ama eminim kimin fa?ist ,yrkçy oldu?unu gayet iyi biliyorsunuz.Ayryca yava? uçmasy istenerek yapylmy? olsa da bir uçak e?er döneminin di?er hemcins uçaklaryndan yava? ise 'hantal 'benzetmesini yapmaya hakkym vardyr.Sonuçta bu bir yerde ki?isel görü? de olabilir ve saygy duyulmasy gerekir.Saygylar..
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 04/04/2008 Saat 02:33
|
Orjinalini yazan: dimitri
idris bey,anlatty?ynyz örnekler bir?eyi de?i?tirmiyor.
Tek bir ?ahsyn bir zyrhlyyy batyrmasy utanç vericidir ve bunu de?i?tirecek bir?ey de yoktur.
Orjinalini yazan: dimitri
Bu olay zamanynda naziler için utanç verici olmu? mudur?Evet.
Gemi kendi kendine batmamy?ki,niye utansynlar?
Dünyanyn en büyük gemisini tek mermi ile dibe yollamy?,tüm ingiliz filosuna kar?y tek ba?yna sava? vermi?.Buna cesaret veya kahramanlyk denebilir ki ingilizler de bunu böyle kabul eder.
Olsa olsa gurur kayna?y olur böyle bir olay.Bunuda Bismarckyn gelmi? geçmi? en me?hur gemi olmasyndan ve maket yönünden bakarsak hemen hemen her maket firmasynca modellenmesinden kolayca anlayabilirsiniz diye umuyorum.
Orjinalini yazan: dimitri
Payla?ymynyz güzel fakat bu örneklerin böyle bir konu üzerine yazylmasy savunma yapma ihtiyacy duymu?sunuz izlenimi veriyor.
Aslynda sizin yazdyklarynyzy okuyunca önü arkasy dü?ünülmeden,?ovence ve desteksiz yazylmy? izlenimi aldym ben.
Maksat sizin ufkunuz geni?lesin diye yazdym o örnekleri.
Orjinalini yazan: dimitri
Ama eminim kimin fa?ist ,yrkçy oldu?unu gayet iyi biliyorsunuz.
Geçmi? mesajlarynyza bakyp sizin için de yorum yapylabilir tabiki.
Orjinalini yazan: dimitri
Ayryca yava? uçmasy istenerek yapylmy? olsa da bir uçak e?er döneminin di?er hemcins uçaklaryndan yava? ise 'hantal 'benzetmesini yapmaya hakkym vardyr.
Türkçeyi tam manasyyla kullanmayy deneyelim.Yfade hakkymyz hakky ile yerine gelsin.
Yava? olmak ayry bir?eydir,hantal olmak ayry.
Misal F-5 ve A-4 yava? uçaklardyr ama kesinlikle hantal de?ildirler.Hatta hava sava?ynda kilitlenmesi en zor uçaklar bunlardyr.
Orjinalini yazan: dimitri
Sonuçta bu bir yerde ki?isel görü? de olabilir ve saygy duyulmasy gerekir.Saygylar..
Ki?isel görü?leriniz ayry bir?eydir,gerçekler ise ayry.
Gerçe?i tümüyle kavramadan bir fikre varmanyz ?ahsynyz bazynda çokda önemli olmasada bunu bir forumda yazmanyn gereklerini atlamy? olmanyz maalesef bizi de etkiliyor.
Daha öncede mig-15in rus dizayny oldu?u,Almanlaryn ruslardan çok tank kaybetti?i,mig-15in f-86 kar?ysyndaki ezici ba?arysy gibi ilginç yorumlarynyza bir yenisi daha eklendi.Hayyrly olsun.
|
Mesajı Yazan: dimitri
Mesaj Tarihi: 08/04/2008 Saat 00:36
|
'Geçmi? mesajlarynyz' bölümü çok ho?uma gitti.Ya mesajlaymy ezberlediniz ya da kimmi? bu bir açy?yny bulayym diyerek ü?enmeden mesajlaryma baktynyz.Tüm yazanlary ?ahsynyza almanyz beni üzdü tam anlamyyla savunma yapmy?synyz fakat yukarydaki yazylarymda hiçbir ?ekilde i?neleme amaçly yazylmy? hiçbir yazy yoktu.Yazylarynyzyn gidi?atyndan anlady?ym için 'siz de kimin .... oldu?unu biliyorsunuz' bölümünü tamamen pozitif manada yazmy?tym.Fakat yanly? anlayyp bana a?yr bir söylemde bulunmu?sunuz.Hazyr internetiniz varken ?oven kelimesinin ve ?ovenizmin ne oldu?unu bir ara?tyryn.?ovenizm a?ry milliyetçiliktir.Ynternetteki sözlük veya ansiklopedileri kullanyp dahasyny ö?renebilirsiniz.Ben bir Türk vatanda?yyym bunun üzerine de?il ?ovenistlik taslamak hiçbir yazymda hiçbir ?ekilde kendi ulusumla veya ba?ka bir ulusla ilgili o manada bir söylemde bulunmadym.Aksine ?ovenist güçlere kar?y olan güçler hakkyndaki,forumumuzun konusunun da kapsady?y sava? araçlary vs. gibi konularda bildiklerimi yazdym.Savunduklarymy hala savunurum yanly?larym varsa ö?renmi?imdir.Forumu egolarymyzy tatmin emek için kullanmayalym.Burda bulunma nedenimiz bir?eyleri payla?maktyr aksi fikre sahip olan ki?i bunu yumu?ak bir biçimde yazar bilmeyen ö?renir bu,bu ?ekilde yararly olur.Sizin gibi ?ahysa geçmi?ten alyntylar alarak sert,kyrycy,a?a?layycy söylemlerde bulunmak do?ru olmaz.Ayryca 'bizi' gibi ifadelerinizle yapmaya çaly?ty?ynyz ?eyi anlyyorum,zaten i?neleyici laflarynyz cümlelerinizden eksik olmuyor.Bazy insanlar mizaclary gere?i her zaman söyleyecek bir?ey bulur.Bu basitli?e dü?memek önemli,daha fazla yazmassak forumu me?gül etmemi? oluruz.Ystiyorsanyz yazyn fakat ?ahsymla ilgili bir?ey yazmanyzy istemiyorum aksi halde yukaryda bahsetti?im 'basitli?i' yapmy? olursunuz.Birbirini tanymayan insanlaryn birbirleri hakkynda yargyda bulunmalary bir hatadyr.Tüm forum sakinlerinden bu gereksiz yazy?malar için af diliyorum.Tarihsel konular,yanly? anla?ylma,hataly bilgiler,bir yana bu forumdaki bireyler arasy ileti?im için yukarysy bir örnek olsun,(zaten kurallarymyz da gere?i olarak)bu,böyle olmasyn.sevgiler
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 08/04/2008 Saat 02:00
Umut bey
Forumda yazylanlar ezberde tutulamayacak kadar çok.Ancak unutulmayacak kadar ilginç mesajlarynyzy bulmaktan ziyade yazacaklarym konusunda emin olmak için geçmi? mesajlarynyza baktym.
Üstüme alyndy?ym için yazdy?ymy yazmanyz pek do?ru de?il.Herhangi birini i?neledi?inizi de sanmyyorum.
Orjinalini yazan: dimitri
Forumu egolarymyzy tatmin emek için kullanmayalym.Burda bulunma nedenimiz bir?eyleri payla?maktyr aksi fikre sahip olan ki?i bunu yumu?ak bir biçimde yazar bilmeyen ö?renir bu bu ?ekilde yararly olur.Sizin gibi ?ahysa geçmi?ten alyntylar alarak sert kyrycy a?a?layycy söylemlerde bulunmak do?ru olmaz.
Y?te burada ilginç bir ?ey var.Burasy bir MAKET forumu.
Fikir,görü? veya ba?ka bir?ey tarty?myyoruz.
Hangi milletin genel karakteri nasyldyr,hangi siyasi görü? iyidir gibi saptamalar yapmak bu forumu MAKET forumu olmaktan uzakla?tyryr.
60 sene önce alet edevaty yapan mühendisleri,onlary kullanan askerleri veya olaylary tarafly tarafsyz aktaranlary de?il MAKETleri konu?malyyyz.
Bismarckyn yava? uçan bir swordfishle vurulmasynyn "utancy",Mg 34 ile "alçakça" taranarak öldürülen esirlerin olmasy,filistinlileri kadyn-çocuk demeden bombalayan israil uçaklary,zavally afganlary ezerek üzerinden geçen rus tanklary veya batan gemiden kurtulanlary ölüme terk eden ingiliz gemi komutany bizim konumuz de?ildir.
Bunlaryn konu?ulaca?y yer burasy de?ildir.
Burada ancak swordfishin kuyruk numarasy,Mg 34ün sehpasy,israil uça?ynyn rengi,rus tankynyn eskitmesi veya ingiliz gemisinin donanymy filan konu?ulabilir.
Evet bu tip konularda da sert,yaky?yksyz söylemler vakidir ancak en son söylenecek söz "senin yapty?yn maket anca bu kadar olur" dan öteye geçmez.Ele?tiriyi yapan da,alan da bazylarynyn zannetti?i gibi "rezil" olmaz,en fazla bilmiyordum,ö?rendim der geçersiniz.
Üslubunuzda beni rahatsyz eden nokta budur.
Siz üye olduktan 2 gün sonra T-34 konusunda yazdyklarynyz için "polemik konusu" demi?im.
Konulara yakla?ymynyz ba?ka polemiklere de gebe görünüyor.
Üstelik bu polemiklerin konusu pasly palet veya kararmy? namlu kadar yüzeysel,maketsel ?eyler de de?il.
|
Mesajı Yazan: dimitri
Mesaj Tarihi: 09/04/2008 Saat 00:12
Bu ba?lyktaki ilk yazym,Artt arkada?ymyzyn bir sorusunun cevabyydy.Yazymda ayryca,tarihte ya?anmy?,Almanlaryn utanç ve ders almalary durumundan da dip not olarak bahsettim.Fakat siz burada Forumumuzun maket forumu oldu?unu unutmu? olmalysynyz ki:
Orjinalini yazan: idris
Bir torpido uça?ynyn bir gemiyi torpillemesi ne kadar ilginç öyle de?il mi?
Gerçekten utanç verici.Bari F-16 filan batyrsaydy Bismarck y.
Benimle dalga geçer gibi bu iletiyi attynyz.Olayy yukaryda da bahsetti?iniz ve benim aklymdan bile geçmeyen yöne sevkettiniz.Son olarak geçmi? yazylarymla ve benzeri ?eylerle üzerime gelip tarty?ma ortamy yaratmy? oldunuz.Kysacasy burada konumuz olan bu ba?lykta konuyu ba?ka tarafa siz sürdünüz ve,polemikleri siz ba?lattynyz.Son yazylarda da derdiniz ben olmaya ba?lamy?ym gibi.Böle ?eyler olabilir ama ho? de?il uzatylyp tekrarlanmamasy önemli olan.Sevgiler saygylar.
Ydris bey yazmak istedi?iniz bir ?ey varsa özel mesaj atabilirsiniz.Bu gibi konu?malaryn burada olmamasy gerekti?i konusunda hemfikiriz.Ysterseniz daha fazla yazmayalym.Yyi ak?amlar
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 09/04/2008 Saat 00:55
Tavrynyzyn devamy problem yaratyr.Tarihte utanç verici olaylaryn tahlili uzun sürer ve YERY BURASI DE?YLDYR.
Dalga geçmek deyince bir?eyi de ben sorayym:
-Konu daha soruldu?u gün cevaplanmy?.
-Konu 2007 yylynyn 14-15 ekiminde ba?lamy? ve bitmi? ve siz 6 ay sonra kalkyp utanç verici bir olaydyr gibi konuyla alakasyz bir?eyler yazyyorsunuz.
6 ay bunu mu dü?ündünüz merak ettim do?rusu.
|
|