Türk Subaylary ve Alman askerleri
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Plastik Modeller
Forum Adı: AFV
Forum Tanımlaması: Içindekileri korumak ya da disindakileri korkutmak için zirhla kaplanmis araçlar
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=4796
Tarih: 25/02/2025 Saat 15:31
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: Türk Subaylary ve Alman askerleri
Mesajı Yazan: oruç reis
Konu: Türk Subaylary ve Alman askerleri
Mesaj Tarihi: 22/09/2007 Saat 22:23
Arkada?lar Youtube'de 1943 yylynda türk subaylarynyn Alman araçlaryny inceleyen bir görüntüye rastladym Ylginç olany türk subaylaryny ünlü alman generali olan Eric von Manstein ilgileniyor. Bunuda sizinle payla?mak istedim.
http://www.youtube.com/watch?v=W1slinRlWS0&mode=related&search=
|
Cevaplar:
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 22/09/2007 Saat 22:43
bilinmeyen bir konu de?il,ayryntylary tarih kitaplary ve dönemin gazetelerinde bulunur(ama görüntülere ilk defa rastladym).dönemin politik ko?ullaryna paralel olarak general erkilet ba?kanly?ynda bir asker ve gazeteci heyeti do?u cephesine ziyaretçi olarak görevlendiriliyorlar.general dönü?ünde,cumhuriyet gazetesinde yazy dizisi halinde gördüklerini yazyyor ve alman ordusunu övüyor.
bir süre sonra,alman ordusu;rus esirleri arasyndan türkleri ayyryp aayry birlikler kuruyor.bu birliklerin komutasynyn türkiye cumhuriyeti subaylaryna teklif edildi?i ve orta asya da bir takym menfaatler teklif edildi?i rivayet edilir.
bir süre sonra bu i?lere bula?an asker-yazar-akademisyen kadrosu hakkynda:türkiye yi sava?a sokmaya çaly?mak,gizli örgüt kurmak,rejime kar?y darbe düzenleyip fa?ist devlet düzeni getirmeye çaly?mak gibi suçlamalarla dava açylyr ve ceza alyrlar.politik ko?ullaryn sürekli de?i?mesine paralel olarak hapis-yeniden yargylanma-beraat vs süreci uzar gider...
davaya ady kary?an pek çok ki?i sonralary türk siyasi tarihinde aktif olarak gözükürler....
(tarihciyiz ya,ayak üstü ukalalyk yapyyorum:))
|
Mesajı Yazan: Artt
Mesaj Tarihi: 24/09/2007 Saat 22:37
|
iyi yapyyorsun, sayende bilgi sahibi olduk.
|
Mesajı Yazan: europho.to
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 09:18
|
Yanilmiyorsam sozkonusu turk subaylarin Hitlerin 50. dogum gunune katilmalari falan mevzusu da vardir. Almanlarla aramiz bayagi iyiymis vakti zamaninda, pek bilmeyiz. Bilenler anlatsin derim :)
|
Mesajı Yazan: oruç reis
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 09:30
|
Hakikaten güzel bir sayfa açyldy?yna göre rica etsekte bu konuyu bilen arkada?larymyz iki üç cümleyle dahada bilgilerini biz meraklylara sunsalar olmazmy?
|
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 12:26
ya,çok da matah bi konu de?il zannymca.2o nisan 1939 da bir gazeteci ve bürokrat heyeti gidiyor.el syky?yyorlar,falan filan.
sava? henüz ba?lamamy?,fakat sinyalleri ortada.topun a?zynda olan bazy ülkelerde kutlamalarda bulunmu?.falih ryfky atay yn anlatty?yna göre,hitler bazy ülkelerin temsilcilerini azarlamy?,türk heyetine ise iltifatlarda bulunmu?.
ekibin ba?ynda cumhuriyet in sahibi yunus nadi var,o dönemde türk basyn dünyasynda yunus nazi olarak anylyyor.ve alman yanlysy bir yayyn çizgileri var.(cumhuriyet gazetesinin geçmi?i dönem dönem ilginçle?ir.20 lerde kurtulu? sava?y destekçisi,30 ve 40 larda nazi e?ilimli,60 ve 70 lerde sol,80 lerde biras liberal,2000 lerde ulusalcy.....yanly? anla?ylmasyn yine de ciddiye aldy?ym ve saygy duydu?um bir yayyndyr...idi...)
40 larda bir kysym basyn almanyayy savunurken sertel çiftinin sahibi oldu?u tan gazetesi gerçekten anti-fa?ist bir çizgi izliyor.ve bazy komplolar sonucu ya?ma ediliyor.ca?alo?lu yoku?u ya?macylarca kundaklanyrken,bazy lokantalaryn rus salatasy bulunur yazysyny kaldyryp amerikan salatasy bulunur tabelasy asty?y fykrasy me?hurdur...(ve ya gerçektir)
goebbels in pek çok bildirisi cumhuriyette yayynlanyyor.goebbels in:fikriyatymyz romanyada,bulgaristanda,türkiye de hyzla yayylyyor bildirisi türk basynynda bir hayli polemi?e sebep olmu?.
ilginç bir anekdot da,hitler in türk ve müslüman unsurlaryn sempatisini kazanmak için 'hz.muhammet de,hitlerde ayny gün do?mu?tur(peygamber in do?umu miladi takvime göre 20 nisan),ikiside kurtarycydyr '?eklinde söylemleri var.
tüm bu olaylary anlayabilmek için yakyn siyasi tarihi iyi bilmek ve o olaylara paralel dü?ünebilmek gerekli....
yine de nerden bakarsanyz bakyn keyifli bir konu de?il ve rahatsyzlyk verebiliyor.
önemli bir konu daha:yinede yazylanlara bakarak tarihimiz hakkynda olumusuz fikirlere kapylmayyn.trakya olaylary,varlyk vergisi gibi münferit olaylara ra?men nazi(fa?ist)ideolojisi bizde münferit kalmy?tyr.sava?a girmememiz,i?gal altyndaki yunanistan a gyda yardymy yapmamyz,almanyadaki musevi bilim adamlaryny ülkemize kabul etmemiz,diplomatlarymyzyn avrupa da görev yaparken musevi kökenlileri soykyrymdan kurtarmak için faaliyet göstermeleri gibi uygulamalar,milletimizin yüzünü a?artan eylemlerdir.
(bir kez daha yazyya baktymda,farkly ?eyler ça?ry?tyrabilecek cümleler var.üzerinde gereksiz polemikler yaratylmasa iyi olur.netice de tarihi bir sohbet.adminlerimiz,herhangi bir sakynca hissederse istedikleri tasarruf da özgürdür)
|
Mesajı Yazan: oruç reis
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 12:36
|
Haklysynyz...Bilgileriniz için tekrar te?ekkür ederim.
|
Mesajı Yazan: Onur
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 18:25
Bir de ?öyle bir olay var, a?a?ydaki linkten alynty;
http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=322869 - Hürriyet
Birkaç gündür eski Dy?i?leri Bakany rahmetli Feridun Cemal Erkin’in anylaryndan olu?an üç ciltlik kitabyny okuyorum. ‘Dy?i?lerinde 34 Yyl’ (Türk Tarih Kurumu Yayyny, l987). Erkin 1934 yylynda Berlin’de genç bir diplomat. Türkiye’de Atatürk, Almanya’da Hitler dönemi. ?imdi kitabyn 38. sayfasyndan aynen izleyelim:
‘O syralarda Werfel isimli bir Çek yazaryn ‘Musa Da?ynda 40 Gün’ ba?ly?y altynda Ermeni olaylaryny (soykyrym masalyny) hikaye eden bir eser yayynlady?y duyuldu. Bakanlyktan aldy?ym bir telgrafta bu kitabyn (Almanya’da) saty?ynyn yasaklanmasy ve toplatylmasynyn sa?lanmasy isteniyordu. Dy?i?leri’nde Genel Müdür Dieckhof’a giderek bu yolda giri?imde bulundum. Dy?i?leri’nin iste?imiz do?rultusunda harekete geçme vaadiyle birlikte, bu i?lerden do?rudan do?ruya yetkili Propaganda Bakany Göbels nezdinde müracaatymyn uygun olaca?y önerisini aldym. Randevu ile Propaganda Bakany’na gittim. Bu zat ola?anüstü zeka sahibi, söz üstady bir politikacy idi.
Beni dinledi ve derhal gere?ini yapaca?yny vaat etti. Üç gün sonra söz konusu kitabyn bütün Almanya’da toplattyryldy?y Büyükelçili?e bildirildi. Tekrar giderek Bakan’a te?ekkür ettim. Bakan ?u cevaby verdi:
‘Türkiye ile dostlu?umuza en ufak bir gölge dü?memesine o kadar özenliyiz ki, bu hususta her ?eyi yapmaya hazyryz.’’
|
Mesajı Yazan: oruç reis
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 20:10
Birde bu sayfaya bakarsanyz dahada yaraly olaca?yny sanyyorum.
http://vxstllrm.blogspot.com/2007/07/hitler-trk-generaller.html
|
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 25/09/2007 Saat 23:52
|
Orjinalini yazan: oruç reis
Birde bu sayfaya bakarsanyz dahada yaraly olaca?yny sanyyorum.
http://vxstllrm.blogspot.com/2007/07/hitler-trk-generaller.html
Bilgi sahibi olup muhakeme yetene?inden nasibini alamayyp kendini ?a?yrmy?lara net örnek, bunun yakyn arkada?yda camiamyzda tanynyr, afrikanyn etrafyny dikenli telle çevirmek lazym filan diyordu. Yazyk diyorum.
-------------
Ares
If you're in a fair fight, you didn't plan it properly...
|
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 00:03
yok daha neler,bilgisizli?i bilgi olarak sunmayalym.lafym burdakilere de?il,emin çöla?an yn bilgsizli?ine.
ermeni soykyrymyn yn olmady?yna dair nazileri(dünya tarihinin ilk resmi tescilli soykyrym faili) referans göstermenin bir anlamy yok.ermeni tehciri syrasynda alman subaylarynda görevli oldu?unu biliyoruz.
alman hükümetinin kitap toplatma-yasaklatma konusunda sykyntylary da yoktu.neticede dünya tarihinin ilk kitap yakma partilerini yapan ve bunu propaganda filmlerinde kullanan nazilerdir.
sözde ermeni soykyrymy kavramyny dünya ya arma?an edenlerden biride anly ?anly führerdir.yahudilere dönük konsantrasyon ve soykyrym sürecinde,kendisini uyaranlara,ilerde bizi kynayanlar olur lafyna kar?y hitler in:ermenileri kim hatyrlyyor ki dedi?i anlatylyr.(aslyna bakarsanyz cümlenin aslyna tam ula?amadym.'tarihin herhangi bir döneminde,ayny ?eylere maruz kalanlardan ötürü,sorumlulara kim hesap sormu?'tarzyndaki bir cümlesine rastlamy?tym.....)
biz soykyrym yapmadyk derken,almanlaryn bu konuda destekçi oldu?unu söylemek bana pek etik gelmedi...(az çok bu konularda yetkin sayylabirim,neticede bu konuyu liselerde ve bazy konferanslarda i?lemek resmi görevlerimden)
nazi hükümetinin,türkiye cumhuriyeti ile dostluk politikasy politik olarak anlamsyz,saldyrmazlyk antla?masy yapty?y pek çok devlete sava? açmy?tyr.
bürokratlarymyzyn hitlerle çekilmi? foto?raflaryny blog sayfalarynda sergilemek,ayny sayfa da nazi obje koleksiyonu takas a çykartmak,tarih meraky ve koleksiyonculu?un ötesinde ?eyler ça?ry?tyrdy nedense...
haa gerçekten ilginç bir belge sergilenmi?, o güzel i?te.hitler gençli?inin türk bayra?y ile geçit yapmasy nedense gö?sümü kabartmady.lekesiz ve ?erefli bir bayra?yn,hangi politik kurnazlyklarla alet olmasy üzdü(ki,;biz millet olarak bayra?ymyzy her gördü?ümüzde gururlanyryz...hitler gençleri ke?ke o bayra?y ta?ymasaydy....)
bu sayfa da bu konuyu söyle?ti?imiz arkada?lar yanly? anlamasyn.tatly tatly söyle?iyoruz.ama bilgimizi ve hobilerimizi,türkische reich gibi blog sayfalarynda harcamasak daha uygun olur.
umarym kimse yanly? anlamamy?tyr ve kyrylmamy?tyr.
(ufuk,forum kurallary bilmem kaça bilmem kaç ihlal edildi ise kafana göre.....:))
(ben bidi bidi yazarken,admin diyece?ini demi?.konuyu anlamadym ama,ikimizin de birbirimizden ba?ymsyz yazdy?yny bilin)
|
Mesajı Yazan: Randall Flagg
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 00:27
Selamlar,
Alman tarihçileri pek anlatmazlar, ancak Erich Von Manstein aslen Kayseri'nin Erikli kazasyndandyr. Annesi hep onun kasiyer olmasyny istemi?, ancak kader küçük Erich'i zyrhly birliklere kazandyrmy?tyr. O ve Guderian (ki kendisi Mu?la'nyn Kynyk ilçesindendir) olmasa yapacak pek az diorama konusu bulabilecektik. Zaten Manstein, Guderian bir de Rommel... Ba?ka kim var ki?
Resimlerde göremiyoruz, ancak do?u cephesinde alman mühendisli?inin gözbebeklerini a?yzlarynyn sulary akarak inceleyen Türk subaylary, alman meslekda?laryna dünyaca bilinen misafirperverli?imizi göstermek amacyyla baklava, çi? börek, tel kadayyf ve ?algam suyu da götürmü?ler; hatta söylentiye göre Dvina nehri kenarynda 11. Ordu mensuplaryyla mangal yapmy?lardyr.
"Grillenoberführer" kavramy, "Defne Yaprakly Kuzu ?i? Ni?any" ve ady avrupaly tarihçiler tarafyndan gizlenmeye çaly?ylsa da Kursk sava?ynda büyük yararlylyklar gösterdi?i belgelerle sabit "Leibstandarte Grillenwagen Division" da, ziyaretçi Türk subaylarynyn III. Reich ordusu üzerinde byrakty?y küçük ama yadsynamaz katkylar arasynda sayylabilir.
Gelecek mesajymda "Tarkan'yn kurdu Alman mydyr, K9 mudur?" sorusuna cevap arayaca?yz.
-------------
__________________________
Her yerini gezdim Tatooine'in, bulamadım bir eşini;
Force'um boldur bulaşma, sererim yere leşini.
|
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 00:29
pua haaaa:)))))))
koptum gece gece:)))))
|
Mesajı Yazan: wehrwulf
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 00:38
AHAHAHAHahahahahahahahah abi yykyldym gözümden ya? geldi AHAHahahaha
-------------
Varly?y bir?ey kazandyrmayanyn,yoklu?u hiç bir ?ey kaybettirmez aga
|
Mesajı Yazan: ardeth
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 00:57
|
Orjinalini yazan: Ares
Bilgi sahibi olup muhakeme yetene?inden nasibini alamayyp kendini ?a?yrmy?lara net örnek
Kesinlikle.
-------------
Bu dünya fanidir sakyn aldanma, ma?rur olup tac-ü tahta dayanma, yedi iklim benim deyu güvenme...
|
Mesajı Yazan: Jolly Roger
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 09:53
O foto?raf'yn Türkiye'nin neresinde oldu?unu anlayamadym açykçasy, o kadar geni? cadde nerede var? Beraberinde ellerindeki bayra?y da Türk bayra?yna benzetemedim ?ahsen. Beraberinde altynda yazan yazyda da buna istinaden bir?ey yok. Sadece "Türkiye'den gelen Hitlerjugend" demekte. Bu Türkiye'de görevli diplomat çocuklaryndan olu?an bir grup mu, Türkler mi(ki bu da olabilecek bir?ey), yoksa Türkiye'yi ziyaret eden bir grubun geri dönü?ü mü bilemiyorum. Ancak bana sorarsanyz ne orasy Türkiye (ki kyt Almancamla çözebildi?im kadary bir Reich binasynyn önünden geçmekteler) ne d eo Türk bayra?y. Hilalimsi bir?ey var ama nedir belli de?il...
-------------
Consume Ergo Sum
|
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 10:22
|
Yok o fotograf Türkiyeden degil.. Altta Parteitag 1934 yaziyor.. Ki o Parteitag´da digerleri gibi (ilk ikisi haric) Nürnberg´te yapildi..Elemanlarin Türk olmasi mümkün degil bence.. Atatürk´ün yasadigi bir dönemde, Türkiyede Hitlerjugend?? Yok daha neler!! En fazla, Türkiyede yasayan almanlarin veletleridir.. Malum Parteitaglara alamanyanin ve dünyanin heryerinden parti mensuplari, destekcileri Nürnberg´e gelirmis.. Triumph des Willens´de belki daha aciklayici seyler olabilir..
|
Mesajı Yazan: Jolly Roger
Mesaj Tarihi: 26/09/2007 Saat 10:27
Te?ekkürler.
-------------
Consume Ergo Sum
|
Mesajı Yazan: Lt von Witzland
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 09:10
|
Bu HJ grubunun ba?larynda ta?ydyklary, uniformanyn geri kalanynyn aksine, bana ilginç geldi...Onu ara?tyrmakta fayda olabilir. HJ için üzülüyorum; genç nesillerin duygularynyn manipüle edilmesini, bir ideolojinin varoldu?u toplum içinde ve uluslararasy seviyede güttü?ü amaçlary u?runa kullanylmy? olmalaryny ve çok daha verimli kullanylabilecek ?ekilde yönlendirilebilecek bir potansiyelin HJ'nin tarihte kullanyldy?y ?ekilde hayata geçirilmi? olmasyny ancak derin bir hüzün ile kar?ylayabiliyorum. Benim ki?isel kanaatimce Alman gençli?ine yapylan sadece genel olarak insanlyk de?erlerinin ihlali de?il, özel olarak da Nazi Partisi'nin Alman toplumuna kar?y i?ledi?i bir suç olarak de?erlendirilmelidir.
|
Mesajı Yazan: Clio172
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 10:24
|
Orjinalini yazan: Lt von Witzland
Nazi Partisi'nin Alman toplumuna kar?y i?ledi?i bir suç olarak de?erlendirilmelidir.
ya?lary müsait alman vatanda?y arkada?larymyn hemen hemen hepsi o yyllar hakkynda ?öyle dü?ünüyor,
- "biz nasyl inandyk, nasyl göremedik olacaklary da bu partiyi destekledik". dolayysy ile yukarydaki tesbite katylyyorum. bir iki yüzlülük ve kandyrma söz konusu. toplum nazi partisinin yaptyklaryndan ziyade kendi yaptyklaryndan suçluluk duyuyor ve utanyyor,
- bu konuda o kadar hassaslarki herhangi bir kanun vs. olmamasyna ra?men tamamen toplum bilinciyle "achtung" "halt" gibi o günleri hatyrlatty?yna inandyklary kelimeleri kullanmamayy tercih ediyorlar.
tarihçi veya sosyolog de?ilim. sadece gözlemlerimi aktardym. arkada?larymyn bu görü?lerini tüm alman halkyna yaymak ne derece do?ru olur bilemem.
-------------
Hakan Yalcinkaya
M-41 "Bulldog", M-36 "Jackson" R.I.P. (2002-2011)
|
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 12:14
sosyologlar,bu durumu kitle psikolojisi veya toplumsal histeri terimleri ile açyklyyor.ara dönemler veya çakantylaryn sykça oldu?u toplumlarda bu tarz çyky?lar olabiliyor.
almanlar da bizim gibi 1.dünya sava?yndan yenilgi ile çykty.biz i?gal ve kurtulu? sava?yny ya?ayarak,süreci cumhuriyet devrimi atlattyk.almanlar ise ayny süreci nazi iktidary ile atlatty,insanlarsa bir propaganda süreci sonunda sarho?luk ya?ayarak rejimi alky?lady.sava? bittikden sonra kendilerine geldilerki,ço?unun tepkisi'nasyl olduda bunlary destekledik,seyirci kaldyk'oldu.
alman yrky,rönesans-reform ve aydynlanma süreclerini ya?amy?,e?itimli bir millet.normal ko?ullarda,böyle bir kyrylma ya?amayabilirlerdi,ama anormal ko?ullar söz konusu oldu.
'bizim haberimiz yoktu,biz görmedik,duymadyk,emirleri yerine getirdik'tarzy cümlelerin insanlary sorumluluktan kurtaryp kurtarmayaca?y etik ve felsefi bir durum.sava? sonrasy nürnberg uluslararasy mahkemesinde konu hukuki olarak da tarty?yldy,kanunsuz emirleri yerine getirmek ve ya seyirci kalmak da suça i?tirak kabul edildi.
benim de bildi?im kadary ile,hukuki olarak soykyrym veya sava? suçlary ile hesapla?ma konusu kapandy(tazminatlar,yasal düzenlemeler,suçlularyn cezalandyrylmasy vs vs).ama önemli olan vicdanlarda gerekli hesapla?malaryn yapylmasy.ço?u zaman pi?manly?yn dile getirilmesi veya bu tarz olaylaryn bir daha tekrarlanmamasy konusunda irade beyany yeterlidir.
do?rulu?u nedir bilemiyorum ama israil in kurulu?u sürecinde,alman ailelerin çocuklaryny israile göndererek in?aasyna yardym ettiklerini duymu?tum.(vicdan temizleme duygusu).ayny ?ekilde,nazi dönemini hatyrlatan objelerin kullanymynyn yasaklanmasy(veya clio arkada?yn sözünü etti?i,yasa olmamasyna ra?men bazy terimlerin kullanylmamasy),soykyrymyn inkarynyn suç sayylmasy(ayny konu de?il ama ucundan bizi de etkiledi,bkz.yusuf halaco?lu vakasy).
sonuç:soykyrym veya sava? ma?durlarynyn beyanlary esas olmak üzere(ele?tiri ve yorum haklary saklydyr),alman halkynyn üzerine daha fazla gitmek ki?isel kanaatimce haksyz,ara dönemlerde toplumsal histeriler sosyoloji bilimince kabul ediliyor.
almanlar ki?isel hesapla?malaryny tamamlady,peki ama neo nazileri ve bizim yerli jugentleri nereye koymak lazym,onu ben bilemiyorum.(tarih ve sosyoloji bilimi de bilemiyor)
|
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 13:09
Günümüz Almanyasinda, "normal" bir alman vatandasindan farkli bir sey duymak beklenemez zaten.. Bunun kazanilmis bir vicdan azabindan cok, öyle olmak zorunda hissetmekten kaynaklandigini düsünüyorum.. Yeni nesil daha ilkokuldan itibaren bir vicdan azabi duygusu ile yetistiriliyor.. Dönemi görmüs yaslilarla ilgili ise durum biraz farkli.. Pek cok alman tanidigim var, iclerinde Afrikakorps askeride,Gebirsjägerda,Me-110 Pilotuda var.. Hic birinde Nazi dönemine ait "gözle görünür" bir övünme yada özlem yok, zaten öyle olsa bir sekilde bedelini öderlerdi.. Savasin karanlik yüzünün, Nazi sorumlulugu altinda olan yanini hicbiri bilmiyor, olmamaliydi diyor, ama kendi basarilarindan söz ederken gözlerinin icleri parliyor.. Ne günlerdi gibisinden.. Hepsinin icinden "Ah bir kazansaydik" dedigini tahmin etmek hicte zor degil.. Hem kazansalar pek cok sey bilinmeyecekti, tipki kazananlarin bilinmeyen pek cok seyi gibi.. Savas topyekün yapilmis olsada, savas sonrasi kaosu ile herkes bireysel olarak karsilasir.. Kuzeyinden güneyine, dogusundan batisina nerdeyse tamamen "Nazi" olan dönemin sindirilmis almanyasinda, müttefiklerin giderek yaklasmasi ile bütün Nazilerin birden ortadan yok olmasi cok ilginctir.. Geriye kalanlar ya intihar etmis, yada kacmis.."Ben nazi degilim" diyemeyecek kadar bilinenleri yargilanip, cezalandirilmislar.. Yani, Hitler ve üst düzey Nazilerinin ölümü, NSDAP, SS, Gestapo nun terör örgütü kabul edilip yasaklanmalari ile koca almanya Nazilerden temizlenmistir.. O dönemden kalanlar "Kandirilmislar" sadece.. Ben buna inanmiyorum.. Gecenlerde Nobel ödüllü alman yazar Günther Grass savas zamaninda Waffen-SS üyesi oldugunu acikladi.. Kandirilmislardanmis oda, cok pismanmis.. Waffen-SS´i bilenler vardir, öyle hitlerjugend ile, volksstrum ile karistirmamak lazim.. Kandirmaktan cok fanatizmle yogrulurlar.. Hitlerin dönemin almanyasini, savas öncesine kadar nerden nereye getirdigi ortada.. Bu sayede insanlarin gözünde nasil bir ikon olduguda malum.. Bu güzel tabloda(!) görünenin arkasinda olanlardan, Hitleri popstar gibi karsilayanlarin haberi oldugunu sanmiyorum.. Ama cikipta, hepimiz kandirildik demeyide "pacayi kurtarma" cabasina bezetiyorum..
Normal almanlardan farkli olarak birde extrem almanlar var.. Su neo-nazi zibidileri.. Hitler yasasa ve bunlari görse bir kere daha intihar ederdi kesin.. Bunlar;cogunlugu, biryerlere dayanalim, ait oldugumuz bir grubumuz olsun diyen, beyninde bir ideolojiden cok nefret olan, ayyas, it-kopuk serseri toplulugu..
Bizim jugendler ayri alem.. Kraldan cok kralcilar.. Ne oldugunu bile bilmedikleri seyler savunuyor, konusuyorlar.. Okumadiklari, arastirmadiklari tarihden ahkam kesiyorlar..Aslinda ilginc sebepler-sonuclar cikar arastirilsa..
Achtung-Halt konusunda benim farkettigim herhangi bir uygulama degisikligi yok.. Ama bilemiyorum, yasli almanlar farkli mi düsünüyor?
|
Mesajı Yazan: Randall Flagg
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 13:46
Cümleten selamlar,
Daha önce söz vermi? oldu?um "Tarkan'yn kurdu Alman mydyr, K9 mudur?" ba?lykly yazy yerine, güncel ba?lyklarda tarty?ylan; "Nasyonal Sosyalizm'de Nietzsche etkisi", "Auschwitz'den klasik lokomotif örnekleri" ve "Üçüncü Reich: Bir sevgi seli" ba?lykly konulara de?inmeye karar verdim.
Hiç unutmam, birkaç sene önce genç bir modelci karde?imizle, ba?ka bir modelci karde?imizin dükkanynda soykyrym hakkynda tarty?my?tyk. Karde?imiz "nazi soykyrymy"nyn büyük ölçüde Ysrail uydurmasy oldu?unu hararetle savunuyor; hatta Altyyol'da bir WaffenSS tugayy olu?turacak olursak, Gruppenführer olarak kendisine yer ayyrmamyzy isteyecek kadar da davaya gönül verdi?ini iddia ediyordu. "Türk Nazisi" diye bir olguyla ilk defa o zaman kar?yla?tym.
Weimar cumhuriyeti döneminde, 1. Dünya sava?y sonrasyndaki ?artlarda, bir alman evladynyn nasyonal sosyalizmin cazibesine kapylmasy anla?ylabilir. Ama dünyanyn tarty?masyz en yetenekli kurmay kadrosuna sahip alman ordusunun, kysmen deli oldu?u su götürmez bir grubun tahakkümü altyna girmi? olmasynyn anla?ylyr yany yoktur.
Bizim yerli Jugend'lere gelince (mesela yukarydaki örnek); bir Türk gencinin, koluna gamaly haçy takyp, müzik setine Fallschirmjæger mar?yny koyarak "Heil Hitler", "Türken Raus" ya da "Herhavzundibayndyr!" ?eklinde ba?yrmasy, potansiyel olarak kayy?yn gev?emeye ba?lady?ynyn ifadesidir. Almanya'da bulundu?um dönemde Neo Nazi'ler ile muhtelif muhabbetlerim, Main kyyysynda ?i?e ?i?e biralaryn dibini görerek uzun tarty?malarym olmu?tur. Aniden aya?a fyrlayyp, topuklaryny birbirine vurarak "Heil" falan diyen görmedim. Daha da önemlisi, a?yr Neo Nazi'ler arasynda "Soykyrym yoktur" diye iddia edecek kadar kendini bilmezini görmedim. Oysa bizim eleman en kralyndan apartmanyn çatysyna çykyp aya kar?y uluyaca?yna, Gelsenkirchen'in esasen günümüz Antalya'sy gibi, Slav kökenli turistlere gönülden hizmet verilen bir mekan oldu?unu savunuyordu.
Elin almanynyn politik tercihini irdelemek bize dü?mez; ama kapy kom?um balkonuna tuttu?u takymyn bayra?y yerine gamaly haç asarsa, Medline'y arayyp ambulans ça?yryrym. Çünkü Tarkan'yn köpe?i, ne alman kurdudur, ne de K9. O bir Göktürk kurdudur. Göktürk kurtlary, alman kurtlarynyn aksine, biraz pysyryk dururlar. Boylary kysa, bacaklary güdüktür ama bir kangalyn düzinelerle koyunu kontrol etti?i gibi; Çinli, Mo?ol, Viking vs. gördüler mi birden aslan kesilirler.
33'ten 42'ye kadar Nazizm dünyanyn pek çok yerinde küçük sempatizan gruplary kazandy. Dönemin Amerika'synda bile nazi gruplary oldu?u biliniyor. Ama bunlar hep debriyajyn syyyrdy?y, ?akülün kaydy?y hatta dima?laryn sünger oldu?u gruplarda görülüyor (bkz. Ku Klux Klan). Nazizm, Gelin beyazy kyyafetleri ve enteresan fikirleriyle amarigan fa?istlerine çok çekici gelmi? olsa gerek. Ama 1000 yyl sürecek denen 3. Reich, 20 seneyi bile göremedi. Günümüzün nasyonal sosyalist fikir savunuculary, örne?in bir Himmler ile a?yk atabilirler mi? Goebbels'ler gibi küçücük çocuklaryny kendi elleriyle zehirleyecek derecede kafayy çizebilirler mi? Bilemiyorum. Ynsan yrky zaman zaman ?a?yrtycy derecede fanatik, acymasyz olabiliyor ve bilinçsiz katliamlar bugün bile dünyanyn muhtelif yerlerinde sürüyor. Medeniyet sadece tek di?i olan bir canavardyr ve o di?i çekti?inizde kendisine mensup insanlaryn hayvanla?mamasy için hiçbir neden yoktur. Ynsanlar ba?ka insanlary X u?runa fyrynlayabilir, kur?unlayabilir, kör byçakla kafasyny kesebilir, elbise askysyyla elleri arkada ba?lyyken bo?abilir, bo?azyna kolombiya kravaty takabilir, elektrik verebilir, tyrnaklaryny sökebilir, gaz odasyna atabilir, atom bombasy atabilir, kaçan bir orduyu düz asfalta gömebilir, canly canly gömebilir, pazar yerinde uzun menzilli silahla vurabilir. Bunlar ilk anda aklyma gelenler ve hiçbiri de çok eski örnekler de?il. Ynsan denen yaraty?yn hayvanla?masy için sadece küçük bir fiske yetmektedir.
Y? günü içerisinde verdi?im bu kysa ve amaçsyz molaya burada son veriyorum. Komik bir yakla?ym olamady. Artyk ba?ka mesajlara.
Sevgiler.
|
Mesajı Yazan: Lt von Witzland
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 14:22
"Su neo-nazi zibidileri.. Hitler yasasa ve bunlari görse bir kere daha intihar ederdi kesin.." :)+1.
Benim de ilk dü?ündü?üm "Hitler bunlary görse ilk hizaya sokaca?y adamlar onlar olurdu" olmu?tu ancak bir daha dü?ününce "Nazi iktidary öncesinde belki SA'ya almaya kalkabilirdi; Komünist Parti mitinglerini da?ytmakta veya kendi faaliyetlerini korumakta faydalabilirdi" diye bir açylym da olu?tu zihnimde.
Bizim Jugend'lar ayry mesele; bir ö?retiyi etüd etmekten çok aslynda kendi sorunlarynyn dy?a vurumu olarak Nazi kavramyna ba?lanan ki?iler ile birden fazla ülkede kar?yla?tym. Bu sebepten birço?unun neyi savunduklaryny bilmeden, ara?tyrmadan, okumadan (yeterince) ba?landyklaryna katylyyorum. Öte yandan ilginç olan zaten Nazi "ideoloji"sinin populist tarafyndan dolayy, ki seçimlerde gösterdi?i ba?arylaryn arkasyndaki sebeplerden biri budur, zaten bir ö?reti olarak tutarly pek az temeli olmasydyr. Bu sebepten genel olarak siyaset bilimi anlamynda bir Nazi ideolojisinin varly?yndan sözetmekte ben güçlük çekiyorum. Bir toplum projesi olabilmek için kendi içinde çeli?en birçok söylemi ve uygulamasy var; ki bunlar daha çok toplumu mobilize edebilmek için zaman ve yere göre birbiriyle çeli?se de beklentileri kar?ylayacak unsurlar olarak kar?ymyza çykyyor. Buna en syk verdi?im örnek seçim posterlerinde yerel halkyn beklentisine göre "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei"nin yazyly?ynyn de?i?iklikler göstermesi; kimi yerde National ve Deutsche kelimelerine vurgu yapylyrken (ve Sozialistiche ve Arbeiter kysaltylmy? formlarda kullanylyrken) kimi yerlerde Sozialistiche ve Arbeiter kelimelerine vurgu yapylmasydyr. Nitekim Strasser karde?ler gibi katy Sosyalistlerden olu?an bir kadro da sava? öncesi dönemde Nazi Partisi içinde olu?mu?tur. Parti ileri gelenlerinin yorumlary bile birbiriyle çeli?irken halkyn hangi ideolojiye oy verdi?i veya benimsedi?i tarty?maya açyk bir konu olsa gerek. Nazi "ideolojisi"nin bu do?asy icaby bugünün Jugend'larynyn da neyi desteklediklerini bilmelerini beklemek hayal kyrykly?yna sebep olabilir. Daha ziyade, gerçek bir ideoloji yerine, Nazi Partisi'nin zamanynda hedefledi?i gibi, akyllarynda olu?turduklary ve Nazizm ile özde?le?tirdikleri bir ideale saryldyklaryny dü?ünmenin isabetli olaca?yny sanyyorum.
Bir de ne yazyk ki "bu da Nazi'dir muhtemelen" denilen bazy insanlaryn aslynda Nazi olmama ihtimali var (bu senaryo bana tanydyk geliyor). Bu sebepten, bu forumda tanydy?ym herhangi biri için veya bu forumda kar?yla?ty?ym herhangi bir olaya yönelik söylemiyorum, kesinlikle yanly? anla?ylmasyn, ama insanlary yargylarken çok dikkatli olmamyz gerekti?inin de altyny çizmek istiyorum. Hak ve özgürlüklerimizi korumaktan taviz vermeden ama insanlary da yüz de?erleri ile synyflandyrma ihtiyacy içine girmeden beraber ya?amayy hedefleyerek Nazi Almanya'synda dü?ülen bazy hatalardan bir adym daha uzakla?aca?ymyza inanyyorum.
Fanatiklerin de kandyrylmy? olabilece?i durumlar vardyr diye dü?ünüyoum. Waffen SS üyeleri yo?un bir doktirinazyon sürecinden geçmi?tir ki amacy insanlary Nazi doktrine (oldu?u kadar) inandyrarak, yani "kandyrarak", fanatikle?tirmektir. Ayny ?ey büyük ölçüde HJ için de hedeflenmi?tir. Volksturm bildi?im kadaryyla pek bu formata girmemektedir; daha çok "görev ça?yrynca" "aya?yny sürüyerek" (hakly olarak) silah altyna girmek ile -genel olarak- özetlenebilir; ama tabii detaya inildikçe orda da bu formülün dy?ynda geli?meler de görülebilmektedir.
|
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 27/09/2007 Saat 14:56
rommel bir törende,s.a lar tören alanyndan uzakla?ana dek askerlerini yürütmeyi reddediyor....
(gerçi sonradan bir takym kurslar veya e?itimlere katylmaya gönüllü olmu?)
|
|