yeni proce:1:32 Me262 'Galland'
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Plastik Modeller
Forum Adı: Tayyareler
Forum Tanımlaması: Uçabilen hersey hakkinda bilgi alisverisi alani
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=3863
Tarih: 23/02/2025 Saat 04:23
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: yeni proce:1:32 Me262 'Galland'
Mesajı Yazan: FIREMAN
Konu: yeni proce:1:32 Me262 'Galland'
Mesaj Tarihi: 29/01/2007 Saat 11:30
|
Hasegawa'nyn 70li yyllardan kalma Me262'si..Alet Galland decalleri ile 2005'te tekrar piyasaya sürüldü ancak trumpeter'in içe detay,cillop gibi 32 ölçek Me262 çykarmasyyla kitimizin pabucu dama atyldy.özellikle Trumpeter kitinin uzakdo?ulu internettan saty? yapan seitelerde 33-35 dolardan satylmasy hasegawa'nyn i?ini zorla?tyrdy. Çok iyi oturmayan parçalar,basit kokpit kitin en buyuk dezavantajy,oynamayan flaplar,detaysyz ini? takymlary.. Ancak Galland hayranyysanyz yada Yncik cincikle u?ra?mak yerine kysa sürede görkemli bir Luftwaffe ku?unu evinizde görmek isterseniz biçilmi? kaftan alet.. Kutumuz Bu: 
48 ölçek me109 ile.. 
Alet tek ba?yna:) 
Decallerimiz (Galland olucak tabii;kendileri Me262 için 'sanki bir melek sizi ittiroyor göklerde!' demi?.. 
Ve kokpit (eduard'tan kemer ister bu ?imdi)  ------------- The black sheep among all white ones.. |
Cevaplar:
Mesajı Yazan: nazilli
Mesaj Tarihi: 29/01/2007 Saat 12:02
|
Daha dün ak?am sen benden saat 11 gibi ayryldy?ynda kutusunda sakin sakin durmuyormuydu bu alet, hangi arada yine giri?tin, geldin yine memlekete ortaly?y kasyp kavurcan, sana yeti?ece?im derken evdekihanymdan yemedi?imiz fyrça kalmyyor zaten.
Neyse Zafer karde?, bekliyoruz yine elinden güzel bir maket özellikle mevzubahis Me 262 Galland ise gerisi teferruattyr. Kolay gele ------------- It is clear to take off! |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 29/01/2007 Saat 19:05
|
gerçekten ww2 de 1:48 küçük kaçyyor.bekliyoruz abi ellerine sa?lyk.
|
Mesajı Yazan: Captainairbus
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 14:11
|
Motorlar otururken de biraz sorun çykaryyor, Denge için bayaa bir a?yrlyk koyman lazym unutup sonraya kalma i?in zorla?yyor.
Ama keyifli bir maket kolay gele. ------------- ex copilot. |
Mesajı Yazan: ErenErdogan16
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 14:32
|
acaba Almanlar bu uça?y sava?yn ba?ynda yapsalardy neler olurdu bunu hep merak etmi?imdir..Merakla Bekliyorum zafer abi kolay gelsin ------------- ?eytandan Kurtulabilirsiniz ama 112 den asla |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 14:33
| a?yrly?y sadece burna de?il motor içinede koyabiliriz. |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 14:34
|
Orjinalini yazan: ErenErdogan16
acaba Almanlar bu uça?y sava?yn ba?ynda yapsalardy neler olurdu bunu hep merak etmi?imdir..Merakla Bekliyorum zafer abi kolay gelsin çok bi?ey farketmezdi.sava? karada kazanylyr.müttefiklerde karada kazandy.. |
Mesajı Yazan: FIREMAN
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 15:35
|
Evet ama P-47 ve P-51ler ler sahneye cykana kadar cok müttefik pilotu öbür tarafa gecerdi... ------------- The black sheep among all white ones.. |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 19:07
|
varsyn geçsin.sadece normandiya çykarmasynyn oldu?u gün 12bin müttefik askeri ölmü?.toplam operasyonda bu sayy 200bin.
de?il 2. dünya sava?y,bugün dahi (misal abd-yrak) gece gündüz bombalayyn aylarca,bi?ey farketmiyor. me262 sadece di?erlerinden daha hyzlyydy o kadar.yapy olarak daha dayanykly daha çevik ve daha kuvvetli silahlarla donanmy? de?ildi. sonuçta diyce?im oki bence uçaklar sava?laryn kaderlerini etkileyemezler.sava? karada ölünerek öldürerek kazanylyr. alman silahlary zaten di?erlerine göre çok daha iyiydiler sava? boyunca almanlar hep bir kaç adym öndeydi.fakat bu yeterli de?il.. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 19:52
|
Me 262 ça?ynyn ilerisinde oldu?u için o kadar çok teknik sorun içeriyordu ki sayylary on binleri bulsa da farketmezdi zaten. Ayryca Almanlaryn elinde zaten uçak uçuracak yakyt olmamasy da sayylary onbinleri bulsaydy sadece trajedinin boyutunu arttyryrdy.
Uçaklar veya herhangi bir silah sava?yn kaderini etkiler ama bu bence tamamen ?artlara ba?ly, eskiden yapyldy?y gibi "Efenim tank gereksiz bir silah ancak piyadeyi korur" veya "kara kuvvetlerinin modasy geçmi?tir, deniz kuvvetleri gereksizdir" gibi yorumlar yapmak ancak kendini bilmezlik olur diye dü?ünüyorum. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: FIREMAN
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 20:31
|
dü?ündüm de ?öyle;
Uçak sava?yn akderini etkilemez;Vietnam.. Etkiler; Arap-Ysrail sava?lary.. Ayryca Emro?lan'yn dedi?i gibi;Bazen bir silah bile sava?yn kaderini de?i?tirebilir..Sizce Spitfire olmasaydy Britanya sava?ynyn sonu ne olurdu? Yada Krupp toplary olmasaydy Çanakkale? Osmanly Ordusu 1.Dünya sava?ynda Ba?dat'y geri alamady tel makasy olmady?y için..telleri a?amayan 4000 asker makinaly tüfek ate?iyle ?ehit edildi..demek silah de?il bir makas bile de?i?tiyor kaderi.. ------------- The black sheep among all white ones.. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 23:29
|
Orjinalini yazan: FIREMAN
Ayryca Emro?lan'yn dedi?i gibi;Bazen bir silah bile sava?yn kaderini de?i?tirebilir..Sizce Spitfire olmasaydy Britanya sava?ynyn sonu ne olurdu? ?imdi dü?ündüm ukalalyk gibi olmasyn ama, o durumda ayny olabilirdi (tabii Yngilizlerin her uça?a ihtiyaç duydu?u gerçe?ini bir kenara byrakarak), çünkü Battal of Pirytyn'y aslen götürenler Hawker Hurricane'ler diye hatyrlyyorum (aksini kanytyyla sunarsanyz tabi susup otururum ayryyy :) ) ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 02/02/2007 Saat 23:36
|
makas almayy akyl edemediklerinden ölmü?ler;)
kendini bilmez lafyny üstüme alynmyyorum:) silahlar gereksizdir bi i?e yaramazlar demek ba?ka ?ey,bi silahyn varly?y yada yoklu?u koca bir sava?yn galibini belirleyemez demek ba?ka ?ey.tabi burda aralarynda teçhizat bakymyndan uçurumlar olan iki ordudanda bahsetmedi?mi sanyrym anlamy?synyzdyr. |
Mesajı Yazan: FIREMAN
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 00:49
|
Emro?lan dostum,?öyle bir ankedot anlatylyr..
Bir Alman Hava generali Binba?yly?ynda ki Adamymyz Galland'y ziyarete gelir;Kendisine herhangi bir ?eye ihtiyacy olup olmady?y sorulur battyl of pyritin syrasynda ,O da'Kumandamym bana bir filo Spitifre verin' der..(tabii inciluz sykmasyda olabilir bu :-D) Hurricane'de o sava?yn yyldyzydy elbet ama o ününü tahta-bez kuyru?u ve kolay idamesiyle yer personeli arasynda yapmy?ty diye hatyrlyyorum..kur?un delikleri ve kyrylan çytalary onarylan bi Hurri bi kaç saat içinde tekrar havalanabiliyormu?.. ------------- The black sheep among all white ones.. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 00:52
|
Orjinalini yazan: Burak
makas almayy akyl edemediklerinden ölmü?ler;) kendini bilmez lafyny üstüme alynmyyorum:) silahlar gereksizdir bi i?e yaramazlar demek ba?ka ?ey,bi silahyn varly?y yada yoklu?u koca bir sava?yn galibini belirleyemez demek ba?ka ?ey.tabi burda aralarynda teçhizat bakymyndan uçurumlar olan iki ordudanda bahsetmedi?mi sanyrym anlamy?synyzdyr. Ehm... Atom bombasy desem mesela... Bu da my sava?yn galibini belirlemez mesela? O da silah neticede. Gereksizdir i?e yaramazdyr, Fransyzlaryn tank hakkyndaki dü?üncesidir. Daha sonra bu dü?ünce sonrasynda sayysal ve teknik olarak üstün bir ordunun, kendinden daha küçük bir orduya da nasyl yenilip madara oldu?unu da görmedik mi? Bence silahyn varly?y yoklu?undan çok nasyl kullanyldy?y önemlidir. Fransyzlar da tanklary Almanlaryn zihniyetinde kullanyp kyran kyrana sava?a giri?seler 1940 senesinde kim dayak yerdi onu da bir dü?ünmeli. Kendini bilmez lafy da hepimize. Sonuçta masasynyn ba?ynda oturup rahat rahat laf yeti?tirmek ayry, cephede canyny ortaya koyup kapy?mak ayry ?ey. Böyle akyl yürütmeler orada gerçekten ölenlere kar?y ukalalyk ve saygysyzlyktyr bence, bunu demek istiyorum. Konuyu da?ytmadan Me 262'ye dümen kyrmaly diyerek bitiriyorum... ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 00:55
|
Tamam, benim de bildi?im gerek tamirat kolayly?y, gerek pilot aly?kanlyklary ve gerekse sayysal çokluk nedeniyle sava?y götürenin Hurricane oldu?u. Ortam kyzy?ty?ynda Spitfire üretimi henüz çok ilerlemedi?i için kaldyryp kapy?tyracak ve etki gösterecek yeterli Spit yokmu? ortada...
O laf da kesin Yngiliz çakmasydyr ayryyy :) ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: purdey
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 03:28
|
arkada?lar bu arada me262 nin silah gücünü Amerikalylar ancak rüyalarynda görürdü. bunu gözardy etmeyelim 262 nin 4 tane 30 mm lik topu vardy ki bu kadar a?yr silahlar ta?yyabilmesi onun güçlü junkersleri sayesindedir. ------------- |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 04:42
|
Orjinalini yazan: Burak
a?yrly?y sadece burna de?il motor içinede koyabiliriz. A?yrlyk için burunda yeterince yer var. A?yrly?y geriye koyarsanyz daha fazla gramaja ihtiyacynyz olur bu da zayyf olan ini? takymlaryny zorlar. |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 05:20
|
Arkada?lar konu epey da?ylmy? ama atlady?ynyz birkaç nokta var onlary hatyrlatayym dedim :).
Orjinalini yazan: Burak
Orjinalini yazan: ErenErdogan16
acaba Almanlar bu uça?y sava?yn ba?ynda yapsalardy neler olurdu bunu hep merak etmi?imdir..Merakla Bekliyorum zafer abi kolay gelsin çok bi?ey farketmezdi.sava? karada kazanylyr.müttefiklerde karada kazandy.. Sava?yn ba?ynda farketmeyece?i do?ru çünkü bu uçak büyük bombardyman uçaklaryny dü?ürmek amacyyla yapylmy?tyr. Orjinalini yazan: FIREMAN
Evet ama P-47 ve P-51ler ler sahneye cykana kadar cok müttefik pilotu öbür tarafa gecerdi... Bu uçaklar 262 de?il 109 ve 190 lara kar?y yapylmy?tyr. 262 nin görevi avcylarla itdala?y yapmak de?il do?rudan bombacylara saldyrmak oldu?u için (vede bu garibanlar topuklayan bir 262 yi yakalayamayaca?y için) kar?yla?malary "jet hyzyyla" bitiverirdi. 262yi dü?ürmek için ini?e geçti?inde veya motoru bozuldu?unda civarda olmak gerekir ki zaten o vakit uçak her?eye kar?y korumasyzdyr.De?il P-51,Hurricane bile i? görür zaten o durumda. Orjinalini yazan: Burak
sonuçta diyce?im oki bence uçaklar sava?laryn kaderlerini etkileyemezler.sava? karada ölünerek öldürerek kazanylyr. ?imdi olay ?öyle geli?iyor: Önce havada hakimiyetini kazanyyorsunuz. Sonra uçaklaryn hava hedefi azalynca yerde hedef aramaya ba?lyyorsunuz. En baba hedefler toplar ve tanklar oluyor tabiki. Sonuçta tanky,topu kalmayan dü?man ordusunu yenmek daha kolay oluyor. Orjinalini yazan: Burak
de?il 2. dünya sava?y,bugün dahi (misal abd-yrak) gece gündüz bombalayyn aylarca,bi?ey farketmiyor. Cephe sava?y ile gerilla sava?y farklydyr kary?tyrmayalym. Orjinalini yazan: FIREMAN
Sizce Spitfire olmasaydy Britanya sava?ynyn sonu ne olurdu? Yada Krupp toplary olmasaydy Çanakkale? 1)Almanlaryn uçaklary kysa menzilli oldu?u sürece sonuç de?i?mezdi. 2)Çanakkaledeki esas kahraman mayynlardyr. Büyük toplar dü?many psikolojik yönden etkilemi?tir. E?er küçük çaply toplardan dem vuruyorsanyz o ayry,onlar gerçekten büyük toplardan çok i?e yaramy?lar. Son olarak sava?y bazen silah yardymyyla,bazen taktik beceriyle,bazen cesaretle,bazen ?ansla vs vs kazanabilirsiniz. Bu minvalde bir konu açylyrsa her fikrin kar?ysyna aksi bir örnek çykacaktyr mutlaka. Kesin olan ?ey hiçbir?eyin kesin olmady?ydyr. |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 14:37
|
Orjinalini yazan: idris
Orjinalini yazan: Burak
a?yrly?y sadece burna de?il motor içinede koyabiliriz. A?yrlyk için burunda yeterince yer var. A?yrly?y geriye koyarsanyz daha fazla gramaja ihtiyacynyz olur bu da zayyf olan ini? takymlaryny zorlar. bu uçakta de?ilsede (ben ön tarafta makinalaryn açyk gösterildi?ini sanyyordum) bu a?yrlyk meselesi b-26 ve b-25te sorun olacak gibi.onlarda motora koyucaz mecbur. |
Mesajı Yazan: Burak
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 14:39
|
Orjinalini yazan: idris
Son olarak sava?y bazen silah yardymyyla,bazen taktik beceriyle,bazen cesaretle,bazen ?ansla vs vs kazanabilirsiniz. Bu minvalde bir konu açylyrsa her fikrin kar?ysyna aksi bir örnek çykacaktyr mutlaka. Kesin olan ?ey hiçbir?eyin kesin olmady?ydyr. bunun üstüne ancak nokta konur:) |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/02/2007 Saat 23:53
|
Orjinalini yazan: Burak
bu uçakta de?ilsede (ben ön tarafta makinalaryn açyk gösterildi?ini sanyyordum) bu a?yrlyk meselesi b-26 ve b-25te sorun olacak gibi.onlarda motora koyucaz mecbur. Toplary açyk yapabiliyorsunuz ama yinede önde yeterince yer var a?yrlyk koymak için. |
Mesajı Yazan: Lt von Witzland
Mesaj Tarihi: 05/02/2007 Saat 10:28
|
"alman silahlary zaten di?erlerine göre çok daha iyiydiler sava? boyunca almanlar hep bir kaç adym öndeydi"
Buna katylamayaca?ym; 1942-43'e kadar Alman Ordusu'nun karada dusmanlarina karsi teknolojik ustunlugu mutlak olarak yakalamis oldugu soylenemez. 1939-40 yillarinda Panzerwaffe daha ustun silahlarla savastigi icin degil daha ustun doktrin ve egitim ile savastigi icin kazandi. Panzerwaffe'nin "silah" baglaminda teknolojik ustunlugu yakalamasi bir kenarda dursun, dusmanlarinin Char Bis 1b ve Matilda gibi araclari Panzerwaffe'yi kendi elindeki tanklaryn etkisiz kaldigi durumlara sokmustur veya sokma riskini olusturmustur. 1941'deki T34 ve KV1 sokundan bahsetmeye bile gerek yok. Sanildiginin aksine Alman ordusu en buyuk zaferlerini dusmana teknolojik ustunlugu kuramamis oldugu vakitlerde kazanmistir; o vakitler silah teknolojisinde tek ustunlukleri 3 ki?ilik taret, radyo, intercom gibi unsurlarin tanklara eklenmis olmasidir ki bu da gene dogru doktrinin olusturulmus olmasinin bir uzantisidir. Hava gucu bir savasta belirleyici unsurlardan biri olur. Konusmanin gelistigi cercevede Ikinci Dunya Savasindan ornek vermek yerinde olur herhalde. Bu durumda en iyi ornek bence Normandiya'dir. Normandiya'da Panzerwaffe'nin tesebbus ettigi karsi saldirilarin basarisiz olmasi (ve bu sebepten dolayli olaak OKW'nin neredeyse butun Normaniya stratejisinin cokmesinin) en buyuk sebebi Panzer Divisionlar'inin karsi saldiri yapmak icin tanklarini topladiklari ve stratejik bir manevra yapmaya tesebbus ettikleri vakit müttefik hava kuvvetlerinin tepelerinde bitmesinin an meselesi olmasi ve bu sebepten karsi saldirilarin stratejik bir sonuc doguramadan bertaraf edilmesidir. Bircogu ancak lokal basiralar seviyesinde kalmistir. Daha basit sekilde anlatmak gerekirse zirhli araclari ve piyadeyi topladiginiz yerde bunlarin uzerine bomba ve roket yagdirmak icin P38, P47 ve Tempest toplanirsa bunlari bir araya toplayamazsiniz; topladiginizda bunlar henuz tepenize binmediyse de yürütürken mutlaka bu stratejik manevra goze carpacaktir ve uzerinizde bunlari goreceksinizdir; bunlardan sakinmak icin hava sartlari kotu oldugunda veya gece ilerlemek veya her ucak geldiginde araclari dagitmak ve gizlemek gibi kismi tedbirler ise hem etkinlik acisindan sinirlidir hem de stratejik manevrayi ve sonucunu kisitlar. Muhakkak onemli olan butun kuvvetlerin bir arada ve etkin bir bicimde kullanilmasidir. Bunun icin Idris Bey'in kurdugu formul cok isabetlidir; bence basvurun :) Fakat bu koordinasyon icinde hava ustunlugunun ele gecirilmesi ve boylece kara birliklerinin desteklenebilmesi sadece bir unsur degil, belirliyici unsurlardan biridir. Savasin basinda Panzerwaffe'nin "herseye ragmen" kazanmasinin sebeplerinden biri budur. Bunun uygulanmadigi durumlar da yer yer zaman zaman olmustur: "Bir KV'ye ucak kaldirmam!" diye naz yapan Luftwaffe (LW) cok panzercinin kalbini kirmistir :) O zaman is saatlerce hatta gunlerce stratejik boyutta ilerlemeyi bir kavsagi tutarak durduran KV'nin tank-top-piyade isbiriligi ile etkisiz hale gtirilmsine kaliyor ki oldukca zahmetli ve gereksiz kayilara yol acan bir is... Spitfire ve Hurry, ve muhakkak bu ucaklarin pilotlari Battle of Britain'in kahramanlaridir; fakat, LW'ye herhalde savasi kaybettirenin stratejik yaklasimdaki hatalar (ben buna bombardiman ucaklarina yeterli menzile sahip olmayan avcilar ile gonderilmesini de dahil ediyorum) oldugu konusunda hemfikir olabiliriz. Me262'nin gorevi ve sorunlari ile ilgili yorumlar uzerine eklenmesi gereken birsey kaldigini dusunmuyorum. Burasi (Me262 modeli ile ilgili bir sayfa) galiba pek yeri degildi ama "Alman teknolojisi hep ustundu" gibi mitler, savasi hava kuvvetleri degil piyade kazanir (dogrusu, bence, hep beraber kazanirlar ve hava gucunun etkisi belirliyici unsurlardan biridir olacak) gibi gorusler o kadar yaygin ki bahsi acildiginda okuyucunun affini siginarak bu mitleri ortadan kaldirmak ve gorusleri tartisip gelistirmek icin birseyler eklemekten kendimi alikoyamiyorum. |
Mesajı Yazan: ErenErdogan16
Mesaj Tarihi: 05/02/2007 Saat 14:43
|
Cok güzel bir tartysma olmus zevkle okudum bilgiler için te??ekürler gercekten aydynlatty herkezin azyna sa?lyk ------------- ?eytandan Kurtulabilirsiniz ama 112 den asla |