Fikir teatisi
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Genel
Forum Adı: Off-Topic
Forum Tanımlaması: Modelcilik dışında fikir paylaşımına buyrun; birbirimizi kırmayalım, kırdırmayalım
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=3276
Tarih: 26/06/2024 Saat 16:25
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: Fikir teatisi
Mesajı Yazan: Muratti
Konu: Fikir teatisi
Mesaj Tarihi: 28/10/2006 Saat 04:34
|
Abi bi kere rudder indicator o kadar sola kaymışken clinometer nası oluyo da tam horizontal duruyor ? O clinometrenin de en az 20 derece bank göstermesi lazımıdı...
Sonra nası olup da o performans düşüklüğü ile nam salmış Daimler motornan o tayyare +6,5 varyo atıyo bakıyım ? Yok yok olmadı otur yerine sıfır ! :P Aştın babo artık ne diyek ? Bunlara gerenk yok yanı... :) |
Cevaplar:
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 28/10/2006 Saat 10:08
|
Orjinalini yazan: Muratti
Sonra nası olup da o performans düşüklüğü ile nam salmış Daimler motornan o tayyare +6,5 varyo atıyo bakıyım ? Düşük ??? |
Mesajı Yazan: baturavgan
Mesaj Tarihi: 28/10/2006 Saat 10:51
|
Orjinalini yazan: Muratti
Abi bi kere rudder indicator o kadar sola kaymışken clinometer nası oluyo da tam horizontal duruyor ? O clinometrenin de en az 20 derece bank göstermesi lazımıdı... Sonra nası olup da o performans düşüklüğü ile nam salmış Daimler motornan o tayyare +6,5 varyo atıyo bakıyım ? Muratti Bey, Bf109 motorlarının persormansı konusundaki "düşük" yorumunuz öyle görünüyor ki İdris Bey'in ve benim kafalarımızı fena karıştırdı. Oysa mesajınızda kullandığınız rudder indicator ve clinometer gibi terimler sizin son derece bilgili bir kişi olduğunuzu gösteriyor. Yarın öbür gün Bf109'un motor performansı konusunda bilgiye ihtiyacınız olur düşüncesiyle sizin için http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/aircraft/lw/109_projekt.pdf - şu dosyayı buldum. Grafikler biraz yoğun ama sizin bir sikinti çekeceğinizi sanmıyorum. Olur a bir sikintiniz olursa http://w1.1861.telia.com/~u186104874/db605.htm - bu sayfaya da bakabilirsiniz. Saygılar |
Mesajı Yazan: Muratti
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 04:21
|
Orjinalini yazan: baturavgan
Muratti Bey, Bf109 motorlarının persormansı konusundaki "düşük" yorumunuz öyle görünüyor ki İdris Bey'in ve benim kafalarımızı fena karıştırdı. Oysa mesajınızda kullandığınız rudder indicator ve clinometer gibi terimler sizin son derece bilgili bir kişi olduğunuzu gösteriyor. Yarın öbür gün Bf109'un motor performansı konusunda bilgiye ihtiyacınız olur düşüncesiyle sizin için http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/aircraft/lw/109_projekt.pdf - şu dosyayı buldum. Grafikler biraz yoğun ama sizin bir sikinti çekeceğinizi sanmıyorum. Olur a bir sikintiniz olursa http://w1.1861.telia.com/~u186104874/db605.htm - bu sayfaya da bakabilirsiniz. Saygılar RR Kestrel motorlar 695 HP üretirken daha sonra ortaya çıkan Jumo 210 motorlar da bu gücü geçemedi. En son Daimler Benz motorlar ise sırasıyla 900, 1175 ve son olarak da 1200 HP' ye ulaşabildi. İngiliz RR Merlin motorlara göre tek üstünlükleri enjeksiyonlu olup negatif G manevralarda karbüratörün benzini pompadan ememesi sonucu motorun teklemesi sorunuyla karşılaşmaması idi. Spitfire ve Hurricane' lar için İngiliz pilotların icad ettiği Split S manevrası bu zaafı önlemek için idi. Zaten ilk safhalarda Almanların İngiltereyi bombalamaktaki olağanüstü başarısı bu zaaf yüzünden İngiliz önleme uçaklarının avlanmaya giderken av olmasıydı. Daha sonraları Bf109' un adı sanı silinip de FW190 geliştirildi. Performans olarak sözümün arkasındayım. Jumo ve Daimler Benz motorların pek çabuk şişip %35' lere kadar güç kaybına uğraması sık görülen bir durum idi. İngiliz ve Amerikan motorlarında seri üretim ve pratik işçilik gözetilirken Almanların mühendislik harikaları yaratma eğilimi diğer tüm savaş araç ve gereçlerinde de olduğu gibi uçaklarında da başlarına bela oldu. Eh bunları ispat etmek için kaynak göstermeme gerek yok sanırım, zira sizlerde de fazlasıyla değerli kaynaklar mevcut. Kaldı ki o grafikler PEAK POWER grafikleridir. Bu aynen aldığınız bir müzik setinin "vaayy 300Wattlıkmıışşş" demeye benzer. O gücü sürekli sağlamaya kalkışsa o motor ateş alır yanardı... Haksız mıyım ? Not : Mesleğim havacılık. :) EDIT : Unutmuştum ekleyeyim : biliyorsunuz ki Bf109 zamanındaki muadili uçakların neredeyse hepsinden daha ufak tefek idi. Bu hafiflik sağlamak içindi. Aksi halde o motor bu uçağı gerekli performansa eriştiremeyecekti. Zaten bu yüzdendir ki bir Spitfire 500 atım civarında cephane taşırken Bf109 200 atım yükleyebiliyordu. Fazladan yakıt taşıyamaması yüzünden yakıt zaafı sonucu da Manş kanalına çıktıktan itibaren dogfight sürdürebilme süresi 15 dakikayı aşamıyordu. Bomardıman akınlarının ilk başlarındaki en büyük Bf109 kaybı çarpışmalardan ziyade dönüşte uçakların fuel starvation sonucu "flame out" olması olduğu sıkça anlatılır. Sonradan ortaya çıkan pek çok gerçek anlatılan kahramanlık hikayelerinin palavra olduğunu da ortaya çıkartır. Söz gelimi akına çıkan B17' lerin %25' ina kadar bir kısmı neredeyse her seferinde hayali arızalar yüzünden geri dönmekteydi. Bu ortaya çıktıktan sonra (ki anlatan çok ünlü ve saygın bir kişi; Robert McNamara'dır.) US Army Air Corps' un olağanüstü kahraman olduğuna nasıl ki inanmak içimden gelmiyorsa Battle of Britain' da İngiliz önleme filolarının "olağanüstü başarılarını" fazlaca anlatılmasına kulak asamaya da gönüllü değilim... Bf109' un sınırlı menzil ve cephanesine dayalı olarak taktik güdülüp sonradan da zavallı He111' ler Ju88' ler vs avlandılar. ("Kendilerini toplam 3 tane MG34' le savunmaları mümkündü" diyen varsa onu ayrıca tartışırız dostlarım) Saygı ve sevgilerimle Murat |
Mesajı Yazan: Clumsy
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 05:15
|
Kanımca Bf-109 performans açısından(gerek motor gerekse manevra olsun) yeterli derecede uygundu. Zira çoğu hava asının bu uçakta as olması bunun göstergelerinden biridir. Pilot bir yere kadar kendi becerilerini sergiler, bir raddeden sonra makinanın desteğine ihtiyacı vardır.
Bunun yanında notunuzda belirtmiş olduğunuz üzere mesleğinizin havacılık olmuş olması karşısında ne tür bir havacı olduğunuz konusunda merakla karışık derin düşüncelere sahip olduğumu belirtmek isterim. Yazılarınızı, fikirlerinizi iletmek için kullanırken lütfen etrafınızda olabilecek kişileri de düşünün. Bundan hariç, mesleği havacılıkla uzaktan yakından alakası olmayıp günümüzde çeşitli havacılık konularında uzman sayılabilecek bir sürü insan vardır çünki bir şekilde kişi hobi olarak o havacılık dalını seçmiştir. Saygılarımla, ------------- -Sorumluuu... -Yok, yoook kesinlikle sorumlu de?il canym. Olsa olsa ancak sorunlu olur! -Peki o zaman. Sorunluuu... |
Mesajı Yazan: baturavgan
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 06:25
|
muratti,
okuyamadım ya yazdıklarını. yine boş boş yazmışsındır. bu arada meslek "havacılık" demişsin. havacılığın hangi dalıydı? biraz detay versen? |
Mesajı Yazan: purdey
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 07:07
|
Murat Beyin Daimler-Benz performansı hakkındaki görüşlerine bende katılamayacağım.DB605 sürekli gelişen evrmleşip güçlenen canlı bir organizma gibiydi DB605-A1 deniz seviyesinde 1475 bg verirken DB605-DCM versiyonu 2020 bg gücü sürekli ve istikrarlı olarak sağlayabiliyordu ayrıca turbo chargeri ve MW50 enjeksiyonu sayesinde tırmanma performansı bir yüksek irtifa önleme uçağı olarak ona dönemi içinde hatırı sayılır bir taktik avantaj sağyayabiliyordu ki her türlü müttefik motoru ile savaşın sonuna kadar baş edebiliyordu nihayetinde ters V12 sıra silindirlive sıvı soğutmalı motor teknojisinin mucizesi DB603 motorudur ki maalesef bilinen nedenlerle etkili olarak üretilip kullanılamadı(fw190D lerde bu motor kullanılacaktı ancak motor yetişmeyince bomber motoru üreticisi olan Junkers'in Jumo213A motorunu kullandılar ki bu motor-aircraft ikilisi dahi iddia ediyorum P-51D dahil bütün pervaneli müttefik avclarından üstündü.
Luftwaffenin sorunu nitelikte değil nicelikte ve stratejik öncelikler ve planlama hatasındaydı. not: bf109G-6 (kitemel versiyondur) 30 mmRheinmetall-Borsig MK108 topu ve 60 mermili kartuş 2 tane 13.1 mm Mauser MG151 ve300 atımlık fişek şeridi taşıyabiliyordu bu top ve machine gun kombinasyonu spitfire mkV ve hatta mk IX lardan üstün ve etkiliydi yani ateş gücü olarak ciddi bir eksiği yoktu. menzil yetersizliği ise onun dizayn felsefesine ilişkin tecihin sonucudur. saygılarımla ------------- |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 07:40
|
Su performans konusunda olaya yalınkılıç dalasım var ama maalesef ismimin yanında admin yazıyor;)
Zaten gerekli doneleri arkadaşlar gözler önüne sermiş. Ercan başına açtık belayı ama bak 66 olunca daha da bi güzel gözükecek:) ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 09:00
|
Orjinalini yazan: Muratti
RR Kestrel motorlar 695 HP üretirken daha sonra ortaya çıkan Jumo 210 motorlar da bu gücü geçemedi. Konuyla ne alakası var? Orjinalini yazan: Muratti
En son Daimler Benz motorlar ise sırasıyla 900, 1175 ve son olarak da 1200 HP' ye ulaşabildi. İngiliz RR Merlin motorlara göre tek üstünlükleri enjeksiyonlu olup negatif G manevralarda karbüratörün benzini pompadan ememesi sonucu motorun teklemesi sorunuyla karşılaşmaması idi. Son değil ilk.1000 küsür beygirlik motorlar 109E lerde var. "G" 2000 beygir civarı güce sahip. Karbüratör ile enjeksiyonun farkı önemsiz değil ölümcüldür. Orjinalini yazan: Muratti
Daha sonraları Bf109' un adı sanı silinip de FW190 geliştirildi. Performans olarak sözümün arkasındayım. Jumo ve Daimler Benz motorların pek çabuk şişip %35' lere kadar güç kaybına uğraması sık görülen bir durum idi. İngiliz ve Amerikan motorlarında seri üretim ve pratik işçilik gözetilirken Almanların mühendislik harikaları yaratma eğilimi diğer tüm savaş araç ve gereçlerinde de olduğu gibi uçaklarında da başlarına bela oldu. 109 un adı sanı silindiyse havacılık tarihinden geriye zerre kadar birşey kalmadı demektir.Sizin oralarda nükleer bir felaket mi oldu? En büyük Alman hava asları 109 kullanmıştır.Priller in 100 küsür zaferinin 70 kadarı spitfirelere karşıdır mesela.Bir kere bile motorunun "şişmemesini" neye bağlarsınız? Bu arada FW 190 ın dizaynı savaştan önce başlar.Me 109 un "adı sanı silindikten" (1945) sonra savaş devam etmişte haberimiz mi yok? Gerçi israil 109 u 2. dünya savaşından sonra da başarıyla kullandı ama ... Orjinalini yazan: Muratti
Eh bunları ispat etmek için kaynak göstermeme gerek yok sanırım, zira sizlerde de fazlasıyla değerli kaynaklar mevcut. Kaldı ki o grafikler PEAK POWER grafikleridir. Bu aynen aldığınız bir müzik setinin "vaayy 300Wattlıkmıışşş" demeye benzer. O gücü sürekli sağlamaya kalkışsa o motor ateş alır yanardı... Bence gerek var. 1200 beygirlik Bf 109 G olduğunu bilmiyordum mesela. Lütfen ispat edin. Orjinalini yazan: Muratti
Haksız mıyım ? Evet. Orjinalini yazan: Muratti
Not : Mesleğim havacılık. :) Bu aynı zamanda tarihçi,teknisyen,mühendis veya taktisyen olduğunuzun bir işareti midir? Orjinalini yazan: Muratti
EDIT : Unutmuştum ekleyeyim : biliyorsunuz ki Bf109 zamanındaki muadili uçakların neredeyse hepsinden daha ufak tefek idi. Bu hafiflik sağlamak içindi. Aksi halde o motor bu uçağı gerekli performansa eriştiremeyecekti. Zaten bu yüzdendir ki bir Spitfire 500 atım civarında cephane taşırken Bf109 200 atım yükleyebiliyordu. 109 un felsefesi olabilecek en küçük uçağa konabilecek en büyük motoru koymaktır. Siz bana 7.62 lik 500 atım mermi konabilecek bir yere 20 mm lik 500 mermi sığar diyen birini gösterin,bende size bir ..... göstereyim. Orjinalini yazan: Muratti
Fazladan yakıt taşıyamaması yüzünden yakıt zaafı sonucu da Manş kanalına çıktıktan itibaren dogfight sürdürebilme süresi 15 dakikayı aşamıyordu. Bomardıman akınlarının ilk başlarındaki en büyük Bf109 kaybı çarpışmalardan ziyade dönüşte uçakların fuel starvation sonucu "flame out" olması olduğu sıkça anlatılır. Ve bu spitin daha iyi motoru olduğunu gösterir?? Orjinalini yazan: Muratti
Söz gelimi akına çıkan B17' lerin %25' ina kadar bir kısmı neredeyse her seferinde hayali arızalar yüzünden geri dönmekteydi. Bu ortaya çıktıktan sonra (ki anlatan çok ünlü ve saygın bir kişi; Robert McNamara'dır.) US Army Air Corps' un olağanüstü kahraman olduğuna nasıl ki inanmak içimden gelmiyorsa Battle of Britain' da İngiliz önleme filolarının "olağanüstü başarılarını" fazlaca anlatılmasına kulak asamaya da gönüllü değilim... Bf109' un sınırlı menzil ve cephanesine dayalı olarak taktik güdülüp sonradan da zavallı He111' ler Ju88' ler vs avlandılar. ("Kendilerini toplam 3 tane MG34' le savunmaları mümkündü" diyen varsa onu ayrıca tartışırız dostlarım) Saygı ve sevgilerimle Murat Bu bölümün 109 motorunun "güçsüzlüğü" ile olan ilgisini hiç anlamadım. |
Mesajı Yazan: Muratti
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 09:16
|
Orjinalini yazan: baturavgan
muratti, okuyamadım ya yazdıklarını. yine boş boş yazmışsındır. bu arada meslek "havacılık" demişsin. havacılığın hangi dalıydı? biraz detay versen? Çok ayıp; bu ifade boşluğun simgesi hatta abidesi oldu şimdi. "Yine" derken de ayıbın doruklarına çıktınız. Görüşe saygıyı geçtik sizinle aynı görüşte olmayana tahammülünüz bile yok. Hakarete kadar varan bu ifadelerinizi size aynen iade ediyor ve de sizi iki üç derme çatma internet bilginizle başbaşa bırakıyorum. Ercan Kaptan' a yaptığım bir espri sizi niye bu kadar bağladı anlamadığım gibi sizin "boş" hafsalanıza da daha fazla zahmet harcayacak değilim. Siz ve size benzer kişilerden alabileceğim bir şey olmadığına iyice kanaat getirdim. Diğer dostları tenzih ediyor ve siz ve sizin gibilerin yüzünden bu foruma veda ediyorum. Başka yerde bulacağınıza inanmadığım karizmanızın zevkini çıkarmanız dileğiyle... |
Mesajı Yazan: Muratti
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 09:18
|
İdris Bey size de cevap bile vermeyeceğim uzun uzadıya tümü budur...
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 09:24
| Daa karpuz kesecektik ama.... |
Mesajı Yazan: desert-rat
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 09:37
|
Arkadaşlar bu tip polemiklerin böyle bir sitede yapılması fevkalade abesi işkaldir...
Ayrıca lütfen yaşa, emeğe ve insana saygılı olmaya çalışalım. ( Forum Kuralları Nerede Kaldı...?) Kırmayalım ve kırdırmayalım... ------------- 4 EVR COOL |
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 11:22
|
Elinize saglik, cok güzel gidiyor.. Bu maketle ilgili olan kisim.. Birde maketle ilgili olmayan, ama klasik modelsitesi ile ilgili olan bir durum var, ki oda ortada.. Herkes ayni görüste olmak zorunda degil.. Kimse kimseye kendi fikrini, kendi görüsünü baski ile kabul ettirmeye, yada yakin cevrelerden olmanin verdigi destekle, yada belli bir gecmise sahip olmakla, grup olusturarak, digerleri üstünde üstünlük kurma hakkina sahip degil.. Insanlar hobilerini icra ediyorlar, hobileriyle ilgili bilgi birikimlerini, kendi yorumlarinida ekleyerek ifade ediyorlar.. Bu dogru olabilir yanlis olabilir.. Bu durum hic kimseye, baskasi hakkinda, ileri geri konusma, yargilarda-ithamlarda ve heleki hakarette bulunma hakkini asla vermez.. O cok sözü edilen forum kurallari bu noktada ya aciz kaliyor, yada gec müdahele ediyor ki, is isten gecmis oluyor.. Bu noktada da kaybeden, her zaman ki gibi Türk modelciligi.. Sonu olmayan, gereksiz bos tartismalarla, habire bölünülüyor, habire insanlar sogutuluyor.. Ne yazik kide bu durum bir Modelsitesi gelenegi olma yolunda emin adimlarla ilerliyor..
Me 109´un ne denli önemli bir ucak oldugu, ikinci dünya savasi tarihi ile azicik dahi ilgilenen herkes icin acikca ortadadir.. Hit sayisi 200´ün üstünde olan Aslarin cogunlukla neyle uctuguna bakilirsa, söz konusu ucagin ne denli önemli oldugu görülür.. Ama bunun degistirmedigi bir durumda var ki, kisa bir hikaye ile söyle: Kanal cephesini ziyareti sirasinda Göring Luftwaffe pilotlarina sorar, "Ne ihtiyaciniz var?" diye.. Me 109 ile ucan Pilotlar, "Spitfire isteriz" derler.. Kisisel olarak 109´u tercih ederim ama, eksikleri oldugunuda kabul etmek gerekir derim.. Ne kadar arastirsanizda her halde Luftwaffe pilotlarindan daha iyi yapamazsiniz bu karsilastirmayi?? |
Mesajı Yazan: pascalpati
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 13:18
|
arkadaslar, bir kişinin düşüncelerine ve görüşlerine katılmayabilirsiniz ama saygılı ve tahammüllü olmak medeni bireyler olmanın gereğidir diye düşünüyorum.
Ben kendi adıma modelcilik forumunda bunun gibi tartışmalar olmasından rahatsızlık ve üzüntü duyuyorum. Saygılar. ------------- Ulas Demirdag |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 13:34
|
Orjinalini yazan: freeman
Elinize saglik, cok güzel gidiyor.. Bu maketle ilgili olan kisim.. Birde maketle ilgili olmayan, ama klasik modelsitesi ile ilgili olan bir durum var, ki oda ortada.. Herkes ayni görüste olmak zorunda degil.. Kimse kimseye kendi fikrini, kendi görüsünü baski ile kabul ettirmeye, yada yakin cevrelerden olmanin verdigi destekle, yada belli bir gecmise sahip olmakla, grup olusturarak, digerleri üstünde üstünlük kurma hakkina sahip degil.. Insanlar hobilerini icra ediyorlar, hobileriyle ilgili bilgi birikimlerini, kendi yorumlarinida ekleyerek ifade ediyorlar.. Bu dogru olabilir yanlis olabilir.. Bu durum hic kimseye, baskasi hakkinda, ileri geri konusma, yargilarda-ithamlarda ve heleki hakarette bulunma hakkini asla vermez.. O cok sözü edilen forum kurallari bu noktada ya aciz kaliyor, yada gec müdahele ediyor ki, is isten gecmis oluyor.. Bu noktada da kaybeden, her zaman ki gibi Türk modelciligi.. Sonu olmayan, gereksiz bos tartismalarla, habire bölünülüyor, habire insanlar sogutuluyor.. Ne yazik kide bu durum bir Modelsitesi gelenegi olma yolunda emin adimlarla ilerliyor.. Me 109´un ne denli önemli bir ucak oldugu, ikinci dünya savasi tarihi ile azicik dahi ilgilenen herkes icin acikca ortadadir.. Hit sayisi 200´ün üstünde olan Aslarin cogunlukla neyle uctuguna bakilirsa, söz konusu ucagin ne denli önemli oldugu görülür.. Ama bunun degistirmedigi bir durumda var ki, kisa bir hikaye ile söyle: Kanal cephesini ziyareti sirasinda Göring Luftwaffe pilotlarina sorar, "Ne ihtiyaciniz var?" diye.. Me 109 ile ucan Pilotlar, "Spitfire isteriz" derler.. Kisisel olarak 109´u tercih ederim ama, eksikleri oldugunuda kabul etmek gerekir derim.. Ne kadar arastirsanizda her halde Luftwaffe pilotlarindan daha iyi yapamazsiniz bu karsilastirmayi?? Birtakım boş lafların önce hurafeye sonrada "genel kabul gören gerçeklere" dönüşmesi bu forumda sıkça rastlanan bir durum haline geldi. Burada yapılması gereken şey doğru olan bilginin eşelenip bulunması ve bu sayede makedini gerçeğe en yakın şekilde yapmak isteyenlere yardım etmektir.Keyfine göre maket yapanları ayrı tutarım. Yapmaya çalıştığım şeyi en kolay ve açık şekilde izah ettiğimi sanıyorum. İçi boş laf veya şaka olarak yazılan yazıların günün birinde doğru,su götürmez gerçekmiş gibi karşımıza çıkabileceğini sakın unutmayın. Lego gibi oturan tamiya veya en kral boya tabancası badger gibi asılsız efsanelerin şaka ile karışık ortaya çıktığı günleri bilen,yaşayan birisi olarak işin ucunu karanlık olarak görüyorum. Bu şekilde büyüklerinin ağzından konuşan,"var olan,kabul gören doğruları" birbirine aktaran yazıları forumda gördükçe geçmişteki hataları tekrarlamanın doğru olmayacağına kanaat getirdim. Bu konu başlığı altında yazılanlar bir metod yada yapım tekniğini eleştirmek değildir. Dolayısı ile insanları tek bir fikir altında toplamak gibi bir kaygı yoktur. "Yakın çevre","belli geçmiş","grup sahibi" gibi tanımlamalar ise yarım kalmış bence.Biraz açalım onları. Bir konuya bilgi baabında yazı yazan insan,o konu hakkında farklı bir bilgi gelirse buna saygı göstermek zorundadır.Elinden gelen ancak ispat amacı ile karşı yazı yazmak olabilir. Ben bu forumda 1)Atıp tutanı gördüm 2)Kaynak diye gösterdiği şeyi okumayanı gördüm 3)Okuduğunu anlamayanı gördüm 4)Fikrini söz ile savunmayıp gelen mesajları sileni gördüm 5)Sapla samanı karıştıranı gördüm 6)Tartışmanın özünden habersiz,kendini araya atanı maalesef gördüm 7)Cesaret edip foruma giremeyenlerin ağzından yazanları gördüm 8)Ben yazınca "savaşma seviş" derken,başkası yazınca ses çıkarmayanları gördüm. 9)Bu foruma,bundan evvelki foruma,hepsinden önceki "morg" forumuna yazılan 50.000 in üzerinde mesajın tamamını okudum. Burada konu hakimiyet kavgası,sidik yarışı veya ben bilirim değildir. Burada konu "geyik" tir.Dozu kaçan,gençlerce ciddiye alınması kuvvetle muhtemel,mesleğin içindenim diyen birinin alışkanlık haline getirdiği,özel mesajda değinildiği halde ısrarla devam ettirilen geyyyikkk. İyi-kötü her makete "oww harika olmuş,aman nazar değmesin,oh oh oh maşşallah diye diye forumu geyikhaneye benzettik. Belki farkında değilsiniz ama burası bir maket forumu. Herşeye oh iyi olmuş demek için herşeyin iyi olması lazım. Olmamış,yanlış olmuş,düzeltilse iyi olur demek bile cesaret ister hale geldi. Aman filanca alınmasın,aman birinin kalbi kırılmasın,sakın filankeşe laf sokmuş gibi olmayayım diye diye soba karşısında huşu içinde uyuklar hale geldik. Maketi yapana,eğer bir hata görüyorsak,neden birşey demek zor olacak? Belkide biz yanlış içindeyiz? Belkide yapılan makedi yanlış bilgilerimizle yanlış yorumluyoruz? Sormadan,araştırmadan size vahy geliyorsa bilemem.Bana gelmiyor.Ben kitaplığımda bulamadığımı,internette bulamadığımı,arkadaşlarımın bilemediğini sorarım. Bunun yaptığımda "yahu nası yazıyo? Arkasında tanıdığı var,"belli geçmişe" sahip,etrafında "bi grup" insan var onlardan güç alıyor diye düşünen varsa düşünsün. Bu benim merakım,ben sorarım.Kem küm edenin üstüne giderim.Hasegawa 48 ölçek mig 21 yapmış deyip bana interneti tarattırana sorarım açıktan "nerede yazıyo bu " diye. Siz neden araştırmıyorsunuz? Ya merak etmediğiniz için(saygı duyarım,herşeyi bilmek veya öğrenmek mecburi değildir), yada biri ila yazar diye beklediğiniz için. Modelcilik bireysel bir hobidir.4 kişi bir olsak modellerimizin kalitesi acayip artar o halde 400 kişi olsak öttürürüz gezegeni diye birşey yok.Dolayısı ile "Türk modelciliğinin" bi kaybı yok. Ben nasıl "X" veya "Z" nin yazdığı herşeyin geyikden öte bir değeri olmadığını bilip,onların yazılarını daha az dikkatle okuyor ve sonra kafamdan siliyorsam canı isteyen herkes bu forumdaki "fuzuli mesajları" es geçer,aradığı bilgiyi ulaşır. Niyeti maket yapmak olan maket yapar.Burası asker ocağı değilki herşey emir komuta ile olsun. Modelsitesi kurulduktan sonra canı çeken site kurdu,forum açtı.Merak ediyorum acaba site açmak için soğuyup küsmek mi lazım? Bence etrafında "bir grup"insanı görende, "alemin kralı olacam" diyende,"hiçkimseyi istemem kendimden başka" diyende,"3 kişi olsun benim olsun" diyende kendi sitesini açmıştır.Soğudum,küstüm deyip hobisini terkeden olabilir mi?Olursa kaç tane olur? Kendi açtıkları site yeterli ilgi görmeyince sızlanan olur elbet yok soğukluktu,yok birlikti,yok ulvi maketçilik geleceği diye ama bu önemli değil tabii,bahane hazır. Birleşelim,kartel olalım,haydin hep beraber huraaa.....nooluyo yaw?Maket yapmak bi-rey-sel dir.Öylede kalacaktır. Alesta bekleyip ,ister eleştiri için,ister bilgi doğrulamak için,ister arka çıkmak için her yazılanın ardından "ahanda bu tip olaylar bizi böler,filan kişi bunu yapıyor" demek ancak ve ancak forum okurlarının pasif hafızalarına bir takım bilgileri,direktifleri işler. Günü geldiğinde kafası yeterince çalışmayan veya konuyla alakasız kalmış ama yazılanlarıda okumuş insanlar bir araya gelince bir anda alevleniverir herşey."Falan kimse için şöyle derler siz ne dersiniz" diye uzaktan yakından alakaları olmayan biri hakkında kaynamaya başlar kazan. İşte Özgür bey bölünmenin tohumları böyle serpilir. Bunu alenen yapamaz kimse tabii.Özel mesajdan,ufak ufak,önce bir sonra üç kişiye gaz vererek... Peki kim yapar bunu? Madem herşeyi yönlendiren benim,madem çevre benim çevrem,madem site benim görüşlerim doğrultusunda işliyor... Cevap olarak sadece bunu yazsanız kabul. Genelden özele dönersek Havacılığı mesleği olarak belirten birisinden edinilen bilginin her vakit "doğru" addedileceğini ve ilerde toplanması zor bir seri vahim sonuca sebep olacağını da tahmin ediyorum. Bugün nasıl baca gibi kararmış top namlusu,paslı tank veya palet yapmak insanlara mantıklı geliyorsa yarında bugün tohumu atılan hurafeler aynı şekilde mantıklı hale gelecek. Bu konu başlığı altında yazılanların bir anda ortaya çıkmadığınıda unutmayın.Daha önce PM yolu ile anlatamadığımızı burada anlattık.Olay budur. |
Mesajı Yazan: Clumsy
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 18:06
|
+1
Saygılarımla, ------------- -Sorumluuu... -Yok, yoook kesinlikle sorumlu de?il canym. Olsa olsa ancak sorunlu olur! -Peki o zaman. Sorunluuu... |
Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 20:01
|
İdris beyin yazısına maket yapımının bireyselliği kısmı ve forumdaki aktif modelci sayısındaki azalmanın önemli olmadığı bölümleri dışında katılıyorum. Bireysellikle ilgili olarak, evet maket yapımı bireysel bir hobidir fakat ortaya çıkan ürünün paylaşımı(açıkcası aynı hobi ile uğraşan birinin bakmasıyla eş,dostun bakması çok farklı), eksiklerin öğrenilmesi, daha iyiye nasıl gidileceği yolunda gösterdiğimiz çabamıza destek olacak fikirler alınması bakımından bu forumdaki sanalda olsa sosyal ortam çok önemlidir. Sizler İstanbul, Ankara, İzmir gibi büyük şehirlerde bunları darda olsa bir çevreyle paylaşabilirken benim gibi küçük şehirlerde yaşıyanların doğal olarak böyle bir imkanı yok. İşte bu paylaşım noktasında maket yapımı bireysellikten çıkıyor ve bu forum bana sizlere ifade ettiğinden daha büyük anlamlar ifade ediyor.
Forum aktif katılımcı sayısındaki azalmaya gelecek olursam geçen sene bu zamanlarda aktif olarak forumu takip etmeye başlamıştım ve ortaya çıkan çalışma çeşitliliği inanılmaz boyutlardaydı. Her yeni çalışma bana yeni fikirler veriyor, içimdeki maket yapma coşkusunu kamçılıyordu. Ama benim açımdan fikirlerin tartışılması boyutunda kalması gerekenler polemik halini aldı ve bölünmeler yaşandı. Yok şuralı maketçiler, yok bilmem ne maketi yapanlar diye anlamsız gruplaşmalar oldu. Peki bundan kim ne kazandı? Ben eminimki çok şey kaybettiğimizi düşünen benim gibi epey bir kişi vardır. Bu düşünce paylaşımı acaba Ercan bey'in harika(benim açımdan, çünkü bf 109 dendiğinde bu acaba hangi alman uçağıydı diyen biri olarak) görünen bir çalışmasının olduğu başlıkta değilde yeni bir başlıkta devam etsede daha iyi olmazmı? Adminlerimiz acaba konu ile alakasız mesajları başka bir topic altında toplayamazlar mı? Çünkü bu hali Ercan beyin emeğine saygısızlık gibi geliyor bana. ------------- Hayat bos!!! Öyleyse epoxi ile dolduralim |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 21:59
|
İdris'e ben de katılıyorum. Osman Bey, sitenin taa modelciler.org zamanından gelen bu tür olaylar birikerek böyle şeylere neden oluyor.
Neden bilmiyorum, sanırsam modelciliğin "egosal" ve karanlık yüzü sebebiyle, ben de çeşit çeşit insan gördüm ve genelde sorunların parlayıp kilitlendiği nokta "Ben haklıyım, çünkü ben bilirim, benim dediğim olmalı" anlayışı. Bu anlayışla başkasına kafası kızan da bana saldırdı zamanında, isim vermek gibi olmasın ama Ufuk'a saldıramayan da "Bak buna gücüm yeter" diye bana kırıcı bir üslupla girişti, zamanında sitede yetkisi olan insanlar onların dediğini yapmıyorum, falancanın dediğini yapıyorum diye beni siteden sürmeye, atmaya, elde silah iki "leğen parçası" için evimi basmaya kalkıştı. Bence bunlar sadece komiktir. Aynen İdris'in dediği gibi, bu "Ben haklıyım" güdüsüyle hareket eden insanların yaptığı yanlışlarsa bugün pek çok modelci tarafından tekrarlanıyor ve doğru diye biliniyor, hatta "Falanca bunu yapmıştı sen kimsin ki sorgularsın?" gibi bir anlayış hakim. Bu sebeple "Efenim gölge kahverengidir, sadece bu tonda wash yapılabilir", "Yok Fw 190'ın şusu şöyledir ve şöyle oldu tersini söyleyenin alnını karışlarım", "Üç günlük maketçisin benden iyi mi bileceksin, bilmemne malzemesinin bilmemnesi böyledir, kalkmış konuşuyorsun" diye başlayan ve sonra aynen İdris'in dediği gibi akıllarımızda yer eden pek çok yanlış bilgi var. Bir atasözü vardır, "İmam yellenirse cemaat büyük tuvaletini yapar" diye, olay da aynen budur. İdris'in demek istediği bu. Ayrıca, milleti şakşaklayarak heveslendirme işi de bence külliyen yanlıştır. Çünkü o zaman kişi "Vay ben ne oldum" olur, en basit hatalarını görmezden gelir, işin kötüsü siz bu hataları ona söylediğinizde düzeltmediği gibi, sizi "düşman" görür diş biler, hatta "Siz onu kıskanıyorsunuz, sanatına engel oluyorsunuz, arkanıza bilmemkimi almışsınız desteksiz sallıyorsunuz" dur. Bence hataların en basitlerden başlayarak düzgünce söylenmesi, modelcinin doğru yola yönlendirilmesi gerekir, ben "Abi şunu olmamış" deyince MSN'den beni bulup "Vaay sen bana nasıl onu dersin zevzek, ben senin ananı avradını..." diye girişeni dahi gördüm. "Bravvooo, büyüksün, modelciliği sen kurtar" şakşakçılığıyla daha da ileri gidemeyiz herhalde. Herkesten bir kahraman yaratırsak, sonuçlarına da katlanırız. Şuralı maketçiler, şunun sitesi, bilmemkim olayını da en büyük başlatıp yapanların bir zamanlar "Birlikten kuvvet doğar, camiayı büyütmeliyiz, Türk modelciğini şöyle yapmalıyız" diyen insanlar olduğunu görmek ayrı olarak üzücü. Bir de, yılda 2 maket yapmadan usta kesilen, başkalarından duyduklarıyla ahkam kesen, özellikle bol üretim yapanlara diş bileyen ve her fırsatta ezmeye çalışıp moral bozan bir grup var ki, bence onlar en üzücü kesim. Neyse, toparlarsak bence yapmamız gereken 1- Gözümüzü daha çok açıp araştırarak, görerek, bilerek model yapmak 2- Egolarımızla hareket edip her şeyi "Vay sen bana haa" olayına getirmeden, karşı tarafı anlayarak, sonuç verecek ve herkesin yararına olacak tartışma-hatta fikir alışverişi diyelim- yapmak 3- Çok ve boş konuşmak yerine çok model yaparak kaliteyi yükseltmeye çalışmak Ha bu üç madde kimi ne kadar bağlar bilmem. İşlerin şu halinde çok ütopik maddeler oldukları da kesin. Ama bunlar olmadan üretken ve düzgün bir topluluk da ortaya çıkmayacağı kesin. Üç maket yapıp kendimizi ilah zannedersek forumu da Truva'ya çeviririz bu kafayla. Niyetim kimseyi kırmak üzmek, bazı kişilerin çok sevdiği gibi aradan laf sokup aba altından sopa göstermek, üstünlük taslamak değildir. Bu mesaj üzerine de biri çıkıp alınır "Vay sen nasıl böyle dersin" derse de, ancak "Yarası olan gocunur" derim. Ben de Ercan abiden peşinen özür diliyorum, o tam döktürmüş giderken yine konuyu rezil ettik. Saygılarımla, ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 22:18
|
Öncelikle Ercan beyden özür dileyerek tartışmaya farklı bir boyut getirmek isterim.
Dostlar, Modelciler, Arkadaşlar, Bu tip bir linç girişimine uğramış bir modelci olarak, elbette benim de edecek bir çift lafım olacaktır. Dün veya bugün Murat Bey’in başına gelenler, ilk değildir maalesef son da olmayacaktır. Balık hafızama rağmen unutamadıklarım, Barkın’ın başına gelenler, daha sonra benim, sonra Hakan Eryılmaz’ ın en son olarak da canlı olarak yaşadığınız bu olaylar. Arada küstürülen, kaçırılan modelcilerin çetelesini tutamadım ne yazık ki. Cok sert bir şekilde uygulanan “forum kuralları” maalesef bu tür terbiyesizlik boyutlarına varan eleştirilerde! işletilmemektedir. Bunların nedeni çok ve çeşitlidir. Bu nedenlere girecek ne zamanım var ne de isteğim. Bunlar bir yerlere sırtlarını dayayarak o kadar pervasızlaşmışlardır ki, forumun genele acık sayfalarından hayatlarında tanımadıkları insanlar hakkında küfürler kullanabilmektedirler. Admine veya moderatore durumu ilettiğiniz de ise “küfür nedir, bana göre değil” gibi felsefi açılımlara girilen cevaplar gelebilmektedir. İdris beyin Türk Modelciliği hakkında üstlendiği bu önemli misyondan ötürü öncelikle tebrik ediyorum. Bu, foruma yazdığı 2112 cevabın kaçında bir model ortaya koyup eleştiri beklemiştir. Bugün soba borusu kıvamında ve garip renklerle alman tankı yapıyorlar diyerek hedef gösteren kendisi geçmişte neler yapmıştır. Google da 10 saniyelik bir aramayla İdris beyin 2004 yılı modelsitesi yarışmasına getirdiği araçları gördüm. Aşağıda resmi bulunan jagdpantheri ibreti alem olsun diye foruma ekliyorum. Gördüğünüz üzere insanın gözüne hemen alman haçı takılmakta. Ama bu tanklar için kullanılandan çok 72 lik bir ucagankine benzeyen bir ulusal işaret. Uyduruk renklerle tank boyuyorlar diyen birisinden beklenmeyecek derecede kötü bir alman tank kahverengi kamuflajı. Ayrıca namluyu da dikkatiniz çekmek isterim. Soba borusu gibi tütmesinin yanında parlamakta. Yol tekerlerine o kadar bulaşan çamurun ön ve arka çamurluklara hiç değmemesi de garip bir durum. Ayrıca overscale motor alığı ızgarası da göze çarpmakta. Boyanmış vision bloklarda ortama gayet renkli bir ortam katmakta. Sanıyorum topçu, sürücü veya komutan aracı idare edip savaştırmak isterken aracın dışına cıkıyorlar. Yoksa blokların bu haliyle dışarıyı görmeleri pek mümkün değil. Yine overscale anten, ölçeğe vurduğunuzda bileğim kadar falan olur sanırım. Hiç eskitilmemiş çeki halatlarına vb. değinmeye gerek bile yok sanırım. 
İkinci örnek modelimiz yine aynı etkinlikten bir Tiger 1 E kiti. Bu tamiyanın emekleme dönemine ait cok kötü bir kittir. İdris beyin yaptıgı hatalarla bu kötülük katlanarak artmıştır. Öncelikle göz yine taret numarasına takılmakta. 142 taret nolu bu tiger Rusya da kullanılmaktan ziyade Tunus ta batı müttefiklerine karşı kullanılmış bir araca aittir. Rusya nere Tunus nere demeyin, İdris bey bu tip bir hata yapmıştır. Tankın grisi, hep dogru renklerle araç yapan İdris beye göre doğru olabilir, ama genele göre koyudur. Biraz da göz gezdirince göze feifel filtreleri takılmaktadır. Başkalarının yaptığı tesviye hatalarında gözü şahin kesilen değerli modelcimiz bu filtrelerin birleşme yerlerini niye tesviye yapmamıştır. O yıllarda puty mi yoktur, puty yoksa karbonatla japonda mı yoktur. Ayrıca yine İdris beyin agzında dolandırıp durdugu soba namlusu tipindeki muzzle brake göze çarpmaktadır. O yıllarda bunlara fazla takılmamaktaydı sanırım. Taretteki sis lançerlerinin uçları niye açılmamıştır. Memlekette dremel yok tu da ucu sivri maket bıcagı da mı bulunmamaktaydı. Almanlara ait olan hava üstünlüğü yıllarında tankın üstünü niye beyaza boyamışlardır. Bunu benim yaptıgım bir Tiger a yaptıgı eleştiriden arakladım, dürüst davranmak gerekirse. 
Kısa kesip öze dönmek gerekirse bu kadar yazıyı niye yazdım. Bugün Türk Modelciliği adına önemli misyonlar üstlendiğini üstüne basa basa belirten bu zihniyetin geçmişte neler yaptığı, bugun ise ne yapmadığı açıkça ortadadır. Ortamlarda bulunmayan, forumları takip etmeyen diğer insanlara ise arkasından ettiği laflar bu klavye ve internet delikanlılarının ne kadar yiğit oldukları yüz yüze gelinince ortaya cıkmaktadır. O yüzden bu teorik ustaların sözlerine itimat ederken sanıyorum artık daha dikkatli olmak kanaatindeyim. Saygılar... ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 22:37
| Aslinda yazilacak bazi seyler var ama, isin ucu cok cok farkli boyutlara geldi.. Elestiride yada kisisel durusta üslup cok önemlidir.. "Herkes beni böyle kabul eder, benim tarzim bu, degistiremem" yaklasimi devam eder, geriyede hep ayni cekirdek kitle kalir.. Maalesef konu kitlenecek, eger saygili bir platformda baska bir baslik altinda devam edilecekse yazalim, burda hem Ercan Bey´e haksizlik oluyor, hemde konu kitlenecegi icin abesle istigal ediliyor.. |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 29/10/2006 Saat 23:13
|
109u yeni basliga tasidim. Konuya 109u araci etmeyelim artik ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |
Mesajı Yazan: Batur
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 00:15
|
[QUOTE=Emroglan] zamanında sitede yetkisi olan insanlar onların dediğini yapmıyorum, falancanın dediğini yapıyorum diye beni siteden sürmeye, atmaya, elde silah iki "leğen parçası" için evimi basmaya kalkıştı. Bence bunlar sadece komiktir.
MSN'den beni bulup "Vaay sen bana nasıl onu dersin zevzek, ben senin ananı avradını..." diye girişeni dahi gördüm. hiç bana rastlamıyo böyle delikanlı tipler...:)))) |
Mesajı Yazan: purdey
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 00:17
|
Bu konu içerisinde benim de mesajım bulunduğu için bende son olarak görüşümü açıklamak gereği hissettim ve İdris beyin fikir ve açıklamalarına katıldığımı ifade etmek istiyorum.
bu forumun bir MSN chat ortamı ve geyik teatisi haline dönüşmemesi gerktiği inancındayım. Hepinize en derin saygılarımla. ------------- |
Mesajı Yazan: tulgen
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 00:19
|
Orjinalini yazan: pascalpati
arkadaslar, bir kişinin düşüncelerine ve görüşlerine katılmayabilirsiniz ama saygılı ve tahammüllü olmak medeni bireyler olmanın gereğidir diye düşünüyorum. +1 Elbetteki bu her iki taraf için de geçerli olmalıdır. Benim çöplüğüm, istediğimi yaparım, istediğimi de silerim tarzı yaklaşım sergilenmeye devam ettiği sürece, "kurallar" bazıları için geçerli olup "her nedense" belirli kesimler es geçildiği sürece ne söylediklerinizin ne de yaptıklarınızın inanılırlığı kalmaz. Egosal tatmine gelince. Gerçekten pusuda bekleyip gayet kaba ve küstah bir dille saçma sapan saldırılarda bulunmak ve hatta bunu başka sitelere gizli kullanıcı olarak girip hiç bir katkı yapmadan sırf ortamı gerip polemikleri diğer sitelerde de yaşatmaya kalkmak ne kadar doğru? Maketçilik bireyseldir evet. Ve bazılarının aksine bunu hobi olarak yapan ve hayatta başka alanlarda kendini ispatlayabilmiş insanlar da vardır. Bu insanların birlik olmaya çalışmasındaki kötülük nerededir anlayamadım. Niye tüm dünyada IPMS'ler çoğalırken yıllardır Türkiye'de bir adım dahi ilerlenememektedir? Yoksa birlik olunursa "ayrıcalıklı bazı kişiler" istedikleri gibi sövme, silme, görmemezlikten gelme haklarını kaybedeceklerdir de ondan mı merak ediyorum doğrusu? |
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 00:48
|
Orjinalini yazan: Ares
109u yeni basliga tasidim. Konuya 109u araci etmeyelim artik Tesekkürler, simdi devam etmek hem daha faydali hemde konuya temel teskil eden ama hic alakasi olmayan 109´a ve Ercan Bey´e daha saygili olacaktir.. Ayni sorumluluk, burda fitili atesleyen, mesaj sayisi 30 bile olmadigi halde, dioramalar alt forumunda , "isimsiz asker..." basligininda kitlenmisine sebep olan (ki baturavgan isimli üyeden söz ediyorum..) üyenin mesajindan sonra gösterilseydi, durum daha farkli olurdu kanisindayim.. Simdi gelelim diger duruma.. Idris Bey, yazdiklarinizin büyük bölümüne özellikle "Geyik" ile ilgili kismina katiliyorum.. Sonucta geyik yeri ayridir, ciddi yazim yeri ayridir.. Bunu ayirtedebilmek, buna göre hareket etmek forumun faydaliligi ve ciddiyeti anlaminda cok önemlidir.. Ama önemli olan bir noktada su ki, kisileri yada fikirleri elestirirken, yada uyarirken kullanilan "üslup"! Makul bir dille uyarmak ayri, ima yaparak kisileri asagilamak, fikirlerini kücük düsürmeye calismak heleki hakarette bulunmak apayri seylerdir.. (Burda birey olarak sizi kasetmiyorum, ama mesajlari okursaniz, hakaret iceren yazilari cok kolay bir sekilde sizde bulacaksinizdir..) Orjinalini yazan: İdris
Birtakım boş lafların önce hurafeye sonrada "genel kabul gören gerçeklere" dönüşmesi bu forumda sıkça rastlanan bir durum haline geldi. Burada yapılması gereken şey doğru olan bilginin eşelenip bulunması ve bu sayede makedini gerçeğe en yakın şekilde yapmak isteyenlere yardım etmektir.Keyfine göre maket yapanları ayrı tutarım. Dogru bir saptama, ama bu hobi ile biraz daha ciddiyetle ilgilenmeye baslayan herkes ak koyunla kara koyunu kendisi ayirtedebilecek duruma gelecektir.. Yani belli bir seviyeye gelmis bir kisiye siz ne kadarda kötü bir maketi yada yanlis bir fikri empoze etmeye calissanizda, bu hurafeler yada yanlislar, o kisiyi etkilemeyecektir.. Yeni baslayan kisiler icin ise.. Simdiye kadar, bu forumda, maketciligie sifirdan baslayan bir kisinin her hangi bir topik altinda yanlis bilgilendirildigini görmedim.. Yada böyle bir durum varsa, her hangi bir düzeltme, dogruyu gösterme cabasinada tanik olmadim.. Tek kelimelik "Olmamis" yorumlarini saymiyorum tabiki.. Orjinalini yazan: İdris
Lego gibi oturan tamiya veya en kral boya tabancası badger gibi asılsız efsanelerin şaka ile karışık ortaya çıktığı günleri bilen,yaşayan birisi olarak işin ucunu karanlık olarak görüyorum. Bu şekilde büyüklerinin ağzından konuşan,"var olan,kabul gören doğruları" birbirine aktaran yazıları forumda gördükçe geçmişteki hataları tekrarlamanın doğru olmayacağına kanaat getirdim. Yine ayni durum söz konusu.Bu ise yeni baslayan kisiler icin markalar arasi ayrim yapabilmek imkansizdir.. Sonucta plastik diye düsünülür.. Ama isin icine giren birisi neyin dogru neyin yanlis oldugunu kendisi anlayabilir duruma gelecektir zamanla.. Ama maketci kitlesini belli bir grupla ve standart imkanlara sahip kisilerle oranlayarak, herkesi bu sekilde düsünüp, herkesi ayni seviye ve imkanlarda gibi kabul edip, ayni sertlik ve derinlikle elestirmek, hem haksizlik olacak, hemde yeni baslayanlari ciddi anlamda sogutacaktir.. Herkes bir 109´un kokpit renklerini bilmek, yada gerekli imkanlara sahip olarak uygulayabilmek durumunda degil.. E bu durumda da "Yapmiyorum artik kardesim" diye, daha yolun basinda iken vazgecebilir.. Bu illa taninan kisiler icin gecerli degil elbette, kimbilir kac kisi, ya yapmaktan vazgecmekte, yada yaptiklarinin resimlerini koymaya cekinmekte?? Bu demek degil ki, kimse kimseyi elestirmesin, hayir elbette ki elestiri olacak.. Ama ölcek ekonomisi mantigi ile.. Kisitli imkanlarla zar zor bir maketi toplayan birisine, böyle Allah ne verdiyse hücüm etmek yanlis bence.. (Bu bir genellemedir, her hangi bir kisi ile ilgili bir saptma degildir..) Orjinalini yazan: İdris
Bu konu başlığı altında yazılanlar bir metod yada yapım tekniğini eleştirmek değildir. Dolayısı ile insanları tek bir fikir altında toplamak gibi bir kaygı yoktur. Benim fikrime göre, konu yapim teknigi yada metod olsa bile, tek bir fikir altinda birlestirmeye calismak, baskicilik, ve monotonculuk olacaktir.. Kimse ideal yöntem budur diye bir sav´i ortaya atip, bunu kabul ettirmeye calisamaz.. Herkesin kendisine daha uygun buldugu, uygulamaktan, sonucundan daha memnun kaldigi metodlari vardir.. Orjinalini yazan: İdris
"Yakın çevre","belli geçmiş","grup sahibi" gibi tanımlamalar ise yarım kalmış bence.Biraz açalım onları. Cok basit.. Sözü gecen 50.000 mesaji birlikte okumus, kisi olarak birbirini ve üslubunu bilen kisiler.. "Aa sonucta XXX abi yazmis, burda söye demek istiyor" diyebilen ve üslubun baskalari tarafindan nasil algilanabilecegini objektif olarak ayiramayan bir grup.. Orjinalini yazan: İdris
Bir konuya bilgi baabında yazı yazan insan,o konu hakkında farklı bir bilgi gelirse buna saygı göstermek zorundadır.Elinden gelen ancak ispat amacı ile karşı yazı yazmak olabilir. Aynen katiliyorum.. Hatta sayginin altini ciziyorum.. Orjinalini yazan: İdris
Ben bu forumda 1)Atıp tutanı gördüm 2)Kaynak diye gösterdiği şeyi okumayanı gördüm 3)Okuduğunu anlamayanı gördüm 4)Fikrini söz ile savunmayıp gelen mesajları sileni gördüm 5)Sapla samanı karıştıranı gördüm 6)Tartışmanın özünden habersiz,kendini araya atanı maalesef gördüm 7)Cesaret edip foruma giremeyenlerin ağzından yazanları gördüm 8)Ben yazınca "savaşma seviş" derken,başkası yazınca ses çıkarmayanları gördüm. 9)Bu foruma,bundan evvelki foruma,hepsinden önceki "morg" forumuna yazılan 50.000 in üzerinde mesajın tamamını okudum. Bu forumda belli bir süredir bulunan pek cok kisinin gördügü durumlarda var maalesef.. (Sizi yada belli bir kisiyi hedef alan bir acilim degil..) Orjinalini yazan: İdris
İyi-kötü her makete "oww harika olmuş,aman nazar değmesin,oh oh oh maşşallah diye diye forumu geyikhaneye benzettik. Belki farkında değilsiniz ama burası bir maket forumu. Herşeye oh iyi olmuş demek için herşeyin iyi olması lazım. Olmamış,yanlış olmuş,düzeltilse iyi olur demek bile cesaret ister hale geldi. Aman filanca alınmasın,aman birinin kalbi kırılmasın,sakın filankeşe laf sokmuş gibi olmayayım diye diye soba karşısında huşu içinde uyuklar hale geldik. Maketi yapana,eğer bir hata görüyorsak,neden birşey demek zor olacak? Belkide biz yanlış içindeyiz? Belkide yapılan makedi yanlış bilgilerimizle yanlış yorumluyoruz? Sormadan,araştırmadan size vahy geliyorsa bilemem.Bana gelmiyor.Ben kitaplığımda bulamadığımı,internette bulamadığımı,arkadaşlarımın bilemediğini sorarım. Bence ayrim burda.. Bir insan bir makete ne gözle bakiyor onu tespit etmek lazim önce.. Önemli olan üretim mi, yoksa orjinale sadakat mi?? Insanlari üretimlerinden ve paylasimlarindan dolayi tebrik etmek lazim kanaatindeyim.. AFV alt forumunda nice güzel maketler eklendi ki, tek bir yorum bile yazilmadi.. En azindan, üretime, paylasima saygi duyulmali.. "Elinize saglik" yazmak o maketin kusursuz oldugu anlamina gelmez.. Yok kardesim, ben bir sey yazmiyorum, ama bir yerde hata bulursam, hic affetmem yaklasimi ise insanlari paylasimdan sogutup, sömürücü yapmakta.. Elbette ki elesitir olmali, ama önce üretime tesvik edilmeli, sonra yukarda yazdigim "Ölcek ekonomisi" kistaslariyla elestirilmeli.. Tam aksine, tek cümlelik "Digisinin digisi ibibikli olur" yazilarini birakin yapici olmayi, elestiri olarak bile kabul etmiyorum.. Orjinalini yazan: İdris
Modelcilik bireysel bir hobidir.4 kişi bir olsak modellerimizin kalitesi acayip artar o halde 400 kişi olsak öttürürüz gezegeni diye birşey yok.Dolayısı ile "Türk modelciliğinin" bi kaybı yok. Ben nasıl "X" veya "Z" nin yazdığı herşeyin geyikden öte bir değeri olmadığını bilip,onların yazılarını daha az dikkatle okuyor ve sonra kafamdan siliyorsam canı isteyen herkes bu forumdaki "fuzuli mesajları" es geçer,aradığı bilgiyi ulaşır. Niyeti maket yapmak olan maket yapar.Burası asker ocağı değilki herşey emir komuta ile olsun. Modelsitesi kurulduktan sonra canı çeken site kurdu,forum açtı.Merak ediyorum acaba site açmak için soğuyup küsmek mi lazım? Bence etrafında "bir grup"insanı görende, "alemin kralı olacam" diyende,"hiçkimseyi istemem kendimden başka" diyende,"3 kişi olsun benim olsun" diyende kendi sitesini açmıştır.Soğudum,küstüm deyip hobisini terkeden olabilir mi?Olursa kaç tane olur? Kendi açtıkları site yeterli ilgi görmeyince sızlanan olur elbet yok soğukluktu,yok birlikti,yok ulvi maketçilik geleceği diye ama bu önemli değil tabii,bahane hazır. Birleşelim,kartel olalım,haydin hep beraber huraaa.....nooluyo yaw?Maket yapmak bi-rey-sel dir.Öylede kalacaktır. Maketciligin bireysel oldugu fikrine katiliyorum.. Ama gelisimimin grupsal oldugunu düsünüyorum.. Bir insan, bireysel olarak hayati boyunca maket yapsada, elde edecegi tecrübeler, birikimler, bir grup icinde ögrenecegi, takip edecegi gelisiminden daha kisitli olacaktir.. Elit düzeye ulasmis kisilerin öncülügünde cikacak yeni bireysel modelciler, elbetteki, tek basina kivranan bireylerden daha avantajli olacaktir.. Türk modelcilik dünyasinda yeri kabul edilen pek cok kisinin bir sekilde "Modelsitesi" ile bir zamanlar iliskisi oldugunu bilmek, ancak cesitli ama benzer nedenlerle koparak, kendi yollarinda devam etmelerini takip etmek elbette ki üzücü.. Ben, saygi ve gipta ile takip ettigim modelcileri, uyum icinde, egolardan, önyargilardan, yanlis anlamalarda arinmis bir sekilde ayni cati altinda görmekten mutlu olurum.. Bu illaki herkes tek yerde olsun demek degil.. Ama kanli bicakli, kavgali olunmasin.. Bireysel iliskiler beni ilgilendirmiyor, ama acik alanda yazilan mesajlarda, bu bireysel kinin ifade edilmesi kötü oluyor iste.. Orjinalini yazan: İdris
Alesta bekleyip ,ister eleştiri için,ister bilgi doğrulamak için,ister arka çıkmak için her yazılanın ardından "ahanda bu tip olaylar bizi böler,filan kişi bunu yapıyor" demek ancak ve ancak forum okurlarının pasif hafızalarına bir takım bilgileri,direktifleri işler. Günü geldiğinde kafası yeterince çalışmayan veya konuyla alakasız kalmış ama yazılanlarıda okumuş insanlar bir araya gelince bir anda alevleniverir herşey."Falan kimse için şöyle derler siz ne dersiniz" diye uzaktan yakından alakaları olmayan biri hakkında kaynamaya başlar kazan. İşte Özgür bey bölünmenin tohumları böyle serpilir. Bunu alenen yapamaz kimse tabii.Özel mesajdan,ufak ufak,önce bir sonra üç kişiye gaz vererek... Peki kim yapar bunu? Madem herşeyi yönlendiren benim,madem çevre benim çevrem,madem site benim görüşlerim doğrultusunda işliyor... Cevap olarak sadece bunu yazsanız kabul. Bölmeyi, bölünmeyi bunlar yapiyor, bunlar sorumlu diye bir iddiada bulunan kimse yok ortada.. Söyle bir durum var ortada.. Örnegin iki kisi tartisiyor yada "fikir teattisi" yapiyor.. Olay hemen geriliyor, ve hemen insanlar saflara ayriliyor.. Bu saflasma sürecinde de kimse, yav bir bakalim, kim ne demis, olayin asli astari nedir diye bir arastirma yok.. Otomatik olarak, her zaman yer alinilan taraf tercih edilmekte.. Hep ayni kisiler hakli, karsi kisiler mi haksiz.. Hemde virgülüne kadar?? Orjinalini yazan: İdris
Genelden özele dönersek Havacılığı mesleği olarak belirten birisinden edinilen bilginin her vakit "doğru" addedileceğini ve ilerde toplanması zor bir seri vahim sonuca sebep olacağını da tahmin ediyorum. Bugün nasıl baca gibi kararmış top namlusu,paslı tank veya palet yapmak insanlara mantıklı geliyorsa yarında bugün tohumu atılan hurafeler aynı şekilde mantıklı hale gelecek. Bu konu başlığı altında yazılanların bir anda ortaya çıkmadığınıda unutmayın.Daha önce PM yolu ile anlatamadığımızı burada anlattık.Olay budur. Bireylerle ilgili yazilacak cok sey yok.. Kimi üyeler var ki, yukarda da yazdiginiz gibi, yazilarini okursunuz, sonrada unutursunuz.. Ben yorumunu sonradan unutacagim bir kisinin yazisina, fikrine cevap verme geregi duymam.. Burda özelde Muratti adli üyeden söz etmiyorum, ama kendisine reva görülen uygulamayida tasvip etmiyorum.. Sizin mesajlarinizi kendisi nasil yorumlar bilemiyorum ama, baska üyelerin aleni hakareti olduguda ortada.. Uyarilacak bir durum varsa, bunu adminler makul bir dille yaparlar.. Yoksa ortaya sadece linc gibi bir durum cikar sadece.. Sanirim bunuda kimse karpuz keserek kutlamaz?? Bu arada bu yukarda maketler size mi ait gercekten??? Eger öyle ise konunun cok büyük bir uzmani olmaya gerek olmadan, sadece bugüne kadar bu forum altinda yapilan elestilerden derlenerek yazilacak baska seyler de cikiyor ortaya ne yazik ki?? |
Mesajı Yazan: Blackbird
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 01:58
|
Sevgili İdris Bey,
Öncelikle size saygı duyduğumu belirteyim.Her insan hata yapar.Ve Ayhan Toplu Bey'in bize gösterdiği üzere sizin de hatalarınız olmuş. Sorun burada değil.Sorun tavrınızda.Tamam hatalarımızı belirtin.Başımız gözümüz üstüne yeriniz var.Ama olayı alay etme boyutuna kaçırıyorsunuz bazen.Siz de aynı şekilde Baturavgan Bey.Muratti'nin yazdığı cevaba "yine boş şeyler yazmışsındır" demeniz bence bir insana yapılmış enbüyük terbiyesizliklerden biridir.Küfür etseniz daha iyiydi bence.Çünkü sonuçta o insan sizlerin okuması için bir şeyler yazmıştır.Bir söz vardır; "Düşüncelerinize katılmıyorum.Ama onları ifade etmeniz için kellemi bile veririm!"Her ne kadar fikirlerini desteklemesek te bir insanın söylediği,yazdığı bir şeyi okumak veya dinlemek uygar insan olmanın gereklerindendir bence. Hataları söyleme meselesine geri dönersek...Dediğim gibi başım gözüm üstüne yeriniz var ama bunu sert bir şekilde ifade etmemek te lazım."göremiyorum sıkıldım beklemekten" yahut "daha karpuz keseceğdik" demeniz işin dozunu aştığınızı gösterir bence.Geyik olayına da girmişsiniz.Hatırlarsınız ki forum un gemiler bölümünde bir uçak gemisi için boyalı değiller dememle başlayan geyiği siz de sürdürmüştünüz. Ve bizim hatalarımızı en ince noktasına kadar gören sizin henüz bir kitini göremedim bu forumda.Yanlış anlamayın beni.Sadece beni rahatsız eden şeyleri söyledim.Unutmayalım ki bazen bir insanın daha iyi şeyler yapması için pohpohlanması,maşallah,oh oh,çok güzel olmuş elinize sağlık,vb denmesi de gerekir.Sürekli hatası gösterilen bir insanda heves kalacağını sanmıyorum.Ayrıca hatırlarsınız ki bir modelci arkadaşımız malzeme için öneri istemişti.Ona yazdığım malzemeler için hemen yanlıştır o olmaz vs demeniz de hiç hoşuma gitmemişti açıkçası.Bence en iyisi Tamiya Yeşil Kafadır.Airbrush için bence en iyi marka badger dır demiştim ve siz karşı çıkmıştınız.Yapıştırıcıda marka ayrımı yapmayın vs vs.Dikkatinizi çekerim ki önlerinde "bence" yazıyor. Sizleri daha sakin ve başkalarının fikirlerini daha tatlı bir dille yanlış olduğunu ispatlamaya davet ediyorum.(eğer size yanlış geliyorsa) SAYGILAR... |
Mesajı Yazan: ardeth
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 02:29
|
Bir açıklama getirmek için bunları yazacağım.
Söz konusu modellerin de bulunduğu 2004 yılında yapılan modelciler.org yarışması organizasyonunda görevliydim. Sözkonusu bu kitler geldiğinde tabii benimde gözüme değişik göründü. Ancak bu maketleri kutudan alıp ayrılmış standa yerleştirdikten sonra başında toplanan kişilerde hayli fazlaydı. Epey ilgi çeken kitlerden birileriydi. Neticede bu kitler uzun zaman önce yapılmış modellerdi. Ayrıca Idris'ın yolda bir iş gelebilir endişesiyle sadece bu kitleri öylesine sadece model fazlalığı olsun diye getirdiğini öğrendim. Sadece ortada bir makete zarar gelebilir kaygısı var. Ayrıca fotoğraf makinesi bulunmamasından ötürü modellerin yayınlanamaması da bir başka husus. Bu bakımdan da yapılan maketleri bu forumda görmeniz zor. Zira sözkonusu modeller herhangi bir zarar gelebilir endişesiyle de taşınamıyor. Bu bakımdan da yapılan model yerine konularak orada tozlanmaya bırakılıyor:) Sadece Atlantis Modeli ziyaret ettiğinizde görebilirsiniz. Zaten forumda bu tür düşünceler sergileyenin dükkanı ziyaret ettiğinde fikrinin nasıl değiştiğini de çok iyi gözlemledim. Eleştiriye gelirsek, eleştiriyi kabul etmek insanın kendi elinde değil midir? kişi ister kabul eder, ister etmez. Zira benim izlediğim de yol bu açık söylemek gerekirse. Yaptığım maketlere karşı eleştiriler yapılıyor. Ancak hepsini yapıcı olarak aldığım söylenemez. Öyle ki bu benim elimde. Bana yararlı olanı eleştiri olarak kabul ediyor ve ona göre davranıyorum. Haliyle de bu benim açımdan bir yapıcı eleştiri oluyor. Mesela ikinci el kitleri şu aralar toplayıp yapıyorum. Ancak öyle eleştirilere rastlıyorum ki eleştiri sıfatına zaten sokmuyorum. Çünkü bunların benim açımdan yapıcı olmadığına inanıyorum. Dolayısıyla da yine belirtmek gerekirse yapılan eleştiriyi kabul etmenin veya etmemenin, cevap vermenin veya vermemenin kişinin kendisinde olduğuna inanıyorum. ------------- Bu dünya fanidir sakyn aldanma, ma?rur olup tac-ü tahta dayanma, yedi iklim benim deyu güvenme... |
Mesajı Yazan: Blackbird
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 02:57
| sizin fikrinizdir saygı duyarım |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:17
|
Hmmm işte sorun burada. Üslup sorunu da var her şeyden önce. Herkes alıngan olduğu ve kullanılan bazı üsluplar saldırgan görünüp algılandığı için (İdris'in kıssadan hisseleri de dahil sanırım) hemen sinirler geriliyor, üstüne hırs, üstüne ölçü kaçırıp aleni terbiyesizlik.
Bence Ayhan'ın yaptığı da hoş olmamış, bu alenen afişe etmektir "Bakın bakın ne yapmış" diye. 2004 yılında yarışmaya gelen kitler olduğu bilgisinin yanında, bunların sergiye gelen kitler olduğu, model sayısını arttıran amaç taşıdığı, yaş olarak neredeyse benimle yaşıt oldukları, vs... gibi yönler atlanmış. Bu da eldeki bilginin propaganda amacıyla kullanılmasıdır ki, bunun da yeri özeldir, "Heheheh bakın yapamıyor" diye yola çıkacaksak Ufuk'un maketlerine de, Ayhan'ın maketlerine de, bu forumdaki herkesin her maketine bir araba laf söylenir. Önemli olan niyettir, siz kötüleyecek olduktan sonra her türlü çamur atılır. Ama çamur atarak nereye gelinir denirse, işte olduğumuz yere gelinip batılır. Benim demek istediğim de bu işte. Forumda hedef göstermek çok yapılan bir şey haline geldi, haliyle ortada saçma sapan husumetler dönüyor, herkes birbirini gagalıyor, taraf olmayan forum ahalisi şaşkına dönüyor. Olaya iki ucundan da bakın, birileri çıkıp "Bakın ben her şeyi bilirim, onu da yaptım" deyince "Kardeş sen yapmışsın ama bak yanlış olmuş" diyene "Vay sen bana nasıl dersin?" diye girişildiği sürece de bu olay düzelmez. Ayhan, yine senden örnek vereceğim özür dilerim, hedef göstermek gibi bir amacım yok ama, başına gelen kötü olaylardan yakınırken, Ufuk'un senin uçağına yönelttiği eleştiriyi tekrar paketleyip benim yaptığım King Tiger'a giydirmek, sana yapılanı düzeltiyor mu? Yoksa "Ha bak Ayhan'ın üstüne gittiler ama o da bunu yapıyor" mu dedirtti insanlara? Demek istediğim bu işte. Ben de sütten çıkmış ak kaşık değilim - ben de böyle davrandım sonuçta-, hiçbirimiz değiliz. Ama herkes hemen koşarak "Bana da bu yapıldı hödöy" diye iğneyi başkasına batırmak peşine düştü. Biraz da çuvaldızdan söz edelim isterseniz? Bence mesele aldı başını kan davası şeklinde gidiyor. Her haksızlığa uğrayan, karşılık verip daha büyük bir haksızlıkla intikamını almakla koşturduğu sürece de bu iş düzelmez. Hele ki, işi çete kavgasına dökmek, benim sitem-senin siten yapmak, şehirlerarası gruplaşmalar vs yaratmak, 2-3 kişi toplanıp dükkan basmaya gitmek bu işi hiç çözmez. Aksine bu yapılanları çocuklar yapmaz dedirtir. Evet maketçilik bireysel bir durumdur ama bilgi de paylaşılarak artan, kaliteyi arttıran bir unsurdur. Biri kalkıp bana verip veriştirdiğinde ve ben onun niyetinin aslında modeli eleştirmek değil de cephe alıp sorun yaratmak olduğunu bildiğimde bilgi paylaşılmaz, sadece kavga çıkar. Geldiğimiz yere bakarsak da, bugün tartışma yapılamıyor çünkü gerzek bir "pas" bile kavga çıkmasına yetiyor. Bence gerek burada yazan insanların kültür düzeyi gerekse paylaşım yapılan konu olarak buralara düşmememiz lazım. Ayıp yani. Bence toparlanıp kendimize çekidüzen vermemiz lazım. Hatta bir gün toplanıp konuşmak bile uygun olabilir. Sizi bilmiyorum ama bu durum bence gereksiz derecede sinir bozucu olmaya başladı. Özgür'ün de dediği gibi bir sürü maket yapılıp hiç yorum gelmezken sudan konularda fırtınalar koparması "forum" olmanın amacına hizmet eden bir durum değil ne de olsa. Yine saygıda kusur ettiysem veya bireysel olarak birini gücendirdiysem affola. Yazı içinde 2 kere Ayhan Toplu'dan örnek verdim, bunun kesinlikle hedef göstermek, gücendirmek, vs gibi bir amacı yoktur. Aksini düşünen arkadaşlarla özelden temasa geçebiliriz. Saygılarımla, ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:18
|
Halk arasında yazdıklarının farklı bir adı vardır ama, kısaca saçmalamışsın deyip gececeğim.
Orjinalini yazan: ardeth
Söz konusu modellerin de bulunduğu 2004 yılında yapılan modelciler.org yarışması organizasyonunda görevliydim. Sözkonusu bu kitler geldiğinde tabii benimde gözüme değişik göründü. Ancak bu maketleri kutudan alıp ayrılmış standa yerleştirdikten sonra başında toplanan kişilerde hayli fazlaydı. Başına toplanan insanlar o kitin güzel olduğuna mı işarettir. Ki burada senin şahitliğinin yukarıda yazdığın subjektif fikirler yüzünden bir anlamı kalmıyor. Orjinalini yazan: ardeth
Neticede bu kitler uzun zaman önce yapılmış modellerdi. Ayrıca Idris'ın yolda bir iş gelebilir endişesiyle sadece bu kitleri öylesine sadece model fazlalığı olsun diye getirdiğini öğrendim. Ne kadar uzun zaman? jagdpanther yeni kalıp(1993) bir tamiya. Benim yukarıda yazdıklarımla bu söylediklerinin ne alakası var. Yolda nasılsa başlarına bir iş gelir diye İdris bey tankları yaparken savsakladı mı? Söylediklerinden boyle bir anlam cıkmış. Orjinalini yazan: ardeth
Sadece ortada bir makete zarar gelebilir kaygısı var. Evet o kaygı hepimizde var, Ufuk istanbuldan ankaradaki yarışmaya 30 küsur, ben buradaki yarışmaya 10 küsur maket taşırken, nasılsa zarar gelir diye savsaklamıştık. Orjinalini yazan: ardeth
Ayrıca fotoğraf makinesi bulunmamasından ötürü modellerin yayınlanamaması da bir başka husus. Bu bakımdan da yapılan maketleri bu forumda görmeniz zor. Zira sözkonusu modeller herhangi bir zarar gelebilir endişesiyle de taşınamıyor. Bu bakımdan da yapılan model yerine konularak orada tozlanmaya bırakılıyor:) Yine balık hafızam yanıltabilir. İdris bey yine forumlarda fotoğraf makinaları ile ahkam keserken, bir makinası olmadan mı yapıyordu bu işi. Bir insan, nasıl fotoğraf makinası sahibi olmadan böyle, insanları yönlendirebilir, tartışmalara girebilir veya tartışmaya girebilecek bilgiye sahip olabilir.(Kutsal bilgi kaynagı Google mu yoksa). Burada bir terslik var ama ben çözemedim, belki genç beyinler çözebilir. Orjinalini yazan: ardeth
Sadece Atlantis Modeli ziyaret ettiğinizde görebilirsiniz. Zaten forumda bu tür düşünceler sergileyenin dükkanı ziyaret ettiğinde fikrinin nasıl değiştiğini de çok iyi gözlemledim. Benim gibi İstanbulda yaşayanların ne yazık ki boyle bir şansı yok. Evet salçalı gemiler görülebilir. Son yazdığın paragraftan anladıgım kadarıyla polyannacılık bu. Nasıl yani eleştiri? Kafam karıştı. :s ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:34
|
Orjinalini yazan: Emroglan
Hmmm işte sorun burada. Üslup sorunu da var her şeyden önce. Herkes alıngan olduğu ve kullanılan bazı üsluplar saldırgan görünüp algılandığı için (İdris'in kıssadan hisseleri de dahil sanırım) hemen sinirler geriliyor, üstüne hırs, üstüne ölçü kaçırıp aleni terbiyesizlik. Umarım bu terbiyesizlik lafının benle alakası yoktur. Yazında iki kez benim adım gecince kıllanmam normal gibi. Orjinalini yazan: Emroglan
Bence Ayhan'ın yaptığı da hoş olmamış, bu alenen afişe etmektir "Bakın bakın ne yapmış" diye. 2004 yılında yarışmaya gelen kitler olduğu bilgisinin yanında, bunların sergiye gelen kitler olduğu, model sayısını arttıran amaç taşıdığı, yaş olarak neredeyse benimle yaşıt oldukları, vs... gibi yönler atlanmış. Bu da eldeki bilginin propaganda amacıyla kullanılmasıdır ki, bunun da yeri özeldir, "Heheheh bakın yapamıyor" diye yola çıkacaksak Ufuk'un maketlerine de, Ayhan'ın maketlerine de, bu forumdaki herkesin her maketine bir araba laf söylenir. Önemli olan niyettir, siz kötüleyecek olduktan sonra her türlü çamur atılır. Ama çamur atarak nereye gelinir denirse, işte olduğumuz yere gelinip batılır. Burada vurgulamak istediğimi ya anlamıyorsun, ya anlayamıyorsun ya da anlamak istemiyorsun. Benim bu konuda yani modelcilik alanındaki hurafeleri (yanık namlu, salcalı gemi, paslı tank, erimiş zimmerit, kol kalınlıgında anten) düzeltmek gibi bir niyetim yok. Düzeltmek için insanların kalbini kıran, bilmiş bilmiş konuşup eski yaptıklarının birgün ortaya cıkacagını tahmin edemeyen insanlara o laflarım. Orjinalini yazan: Emroglan
Ayhan, yine senden örnek vereceğim özür dilerim, hedef göstermek gibi bir amacım yok ama, başına gelen kötü olaylardan yakınırken, Ufuk'un senin uçağına yönelttiği eleştiriyi tekrar paketleyip benim yaptığım King Tiger'a giydirmek, sana yapılanı düzeltiyor mu? Yoksa "Ha bak Ayhan'ın üstüne gittiler ama o da bunu yapıyor" mu dedirtti insanlara? Demek istediğim bu işte. Ben de sütten çıkmış ak kaşık değilim - ben de böyle davrandım sonuçta-, hiçbirimiz değiliz. Ama herkes hemen koşarak "Bana da bu yapıldı hödöy" diye iğneyi başkasına batırmak peşine düştü. Biraz da çuvaldızdan söz edelim isterseniz? Burada gereksiz bir alınganlık yapmıssın. Keşke benimle pm veya herhangi bir yolla iletişime gecseydin de niyetimin (gerçi bir niyetimde yok ama) bu olmadıgını anlasaydın. ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Rahmi K.
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:49
|
Öncelikle beni ilgilendiren bazı küçük detaylara açıklık getireyim, daha sonra benim de bir iki kelamım olacak.
Orjinalini yazan: judas
Bunlar bir yerlere sırtlarını dayayarak o kadar pervasızlaşmışlardır ki, forumun genele acık sayfalarından hayatlarında tanımadıkları insanlar hakkında küfürler kullanabilmektedirler. Admine veya moderatore durumu ilettiğiniz de ise “küfür nedir, bana göre değil” gibi felsefi açılımlara girilen cevaplar gelebilmektedir. "Bana forumlarınızdan küfür ediliyor" şeklinde yapılan başvuruya ait yazı aşağıdadır. Ben hala bir küfür göremiyorum :) Orjinalini yazan: copilot_clumsy
Kanatlarda da geçiş istemez miiii... Amman ammaan hem de nasıl ister aslında da sırf gönülü dinlememek lazım :)) Ellerine sağlık, "iki saat" olayını boş ver, bakıp göremeyen ve aslında rezil olanlar da var... Geçmiş zamandan Kedi olayını hatırlatır "Çöplüğümde kimse ötemez..." sözünün tekrarı bile olduktan sonra sen sıkma canını... Saygılarımla, Bu yazılanlar ; Ben zırh göremiyorum deyip de bastığın resimlerde nal gibi sırıtan zırhı görmemenle ilgili bir yorumdur. Aynısını ben yapsam yanlış bilgiyle ahkam kestiğim için rezil olduğumu düşünürdüm. Kaldı ki yazan kişi konuyu sizin forumunuzda gayet net bir şekilde tartışırken, model eleştirdi diye üyelikten attınız. Kendisine orada tanınmayan cevap hakkını bir şekilde kullanacaktır, normaldir. Bahsi geçen "rezil" kelimesine gelirsek; düşülen durumla ilgili bir yorumdur, kişilikle değil. Doğru bir tespit olduğu için yerinde durmaya devam edecektir. Olayın detayını bilmeyen üyelerimizin yanlış anlamasına sebebiyet vermemek adına bu felsefi açılımı buraya açtım. Bana küfür ettiler admin mod silmedi haberiniz olsun ahali demekle bitmiyor, somut örneklerden konuşalım. |
Mesajı Yazan: ardeth
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:50
|
Orjinalini yazan: judas
Halk arasında yazdıklarının farklı bir adı vardır ama, kısaca saçmalamışsın deyip gececeğim. Teşekkür ederim bu saygılı ifade için. :) Orjinalini yazan: judas
Son yazdığın paragraftan anladıgım kadarıyla polyannacılık bu. Nasıl yani eleştiri? Kafam karıştı. :s Boşver :) ------------- Bu dünya fanidir sakyn aldanma, ma?rur olup tac-ü tahta dayanma, yedi iklim benim deyu güvenme... |
Mesajı Yazan: Cem Doğut
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:54
|
yazık,
bir kaşık suda fırtına koparmayı nasılda seviyoruz... forumu sadece yaptıklarımızı,bilgimizi ve fikirlerimizi paylaşmak için kullansak nasıl olur. yapılanları veya fikirleri beğenmek zorunda değiliz,seversen översin sevmezsen sövmek zorunda değilsin, cevap vermezsin olur biter. yaptığımız hobi, bir iş değil. bence amacı kendimizi rahatlatmak, en fazla kendimizi tatmin etmek.başkalarını tatmin etmek zorunda değiliz. buyüzden bir birimizi kırmayalım. saygılar iyi günler... |
Mesajı Yazan: ardeth
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:56
|
Kesinlikle. Anlatmak istediğim de bu, kişi her eleştiriye cevap vermek zorunda değil. Dolayısıyla da yukarıdaki mesajımın, Cem beyin de mesajıyla pekiştiğini, bu kez anlaşılabileceğini umaraktan yapılan eleştiriyi kabul etmenin veya etmemenin, cevap vermenin veya vermemenin kişinin kendisiyle alakalı olduğuna inanıyorum. ------------- Bu dünya fanidir sakyn aldanma, ma?rur olup tac-ü tahta dayanma, yedi iklim benim deyu güvenme... |
Mesajı Yazan: freeman
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 03:57
| Arkadaslar, konu savas alanina dönmeye basladi.. Kin kusmak yerine, makul fikir carpismalari yapmak herkes icin daha faydali olacaktir.. |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 04:11
|
Ve beklenen kahramanlar ortaya cıktı.
Rahmi hocam, Hocam diyorum cunku hala saygım bir sekilde de olsa devam ediyor. Oncelikle ve maalesef msn deki yapıcı tavrını burada sürdürmemen tuhaf olmuş. Sıklıkla vurguladıgın ben onlardan değilim, beni onlarla karıştırmayın ben tarafsızım laflarının enformasyon toplamaya yönelik (kasaba kurnazı), ne kadar sığ ve anlamsız oldugu boylece ortaya cıkmış oldu. Burakla yapmış oldugun konusmadan sonra seni tanımıştık, şimdi iyice tanıştık. Küfür nedir? orada rezil denmesidir. Hala bunu göremiyorsan soylenecek pek birsey de yok aslında. Yok küfür diyorsan da bu senin fikrindir, siz benim fikrime saygı gostermemenize ragmen ben sizinkine saygı duyuyorum. Admininden emir gelmeden bu topike mudahale edememen de ayrıca garip bir durumdur. Bu topikin basından beri vurgulamaya calıstıgımız adamına göre (admin arkadası, kankisi) muamele durumuyla da örtüşmektedir. Arkut bizim forumdan neden atıldı? Düpedüz site yöneticilerinden birine yani bana yaptıgı saygısızlıktan dolayı. Arkutun son mesajını okumamana ragmen (ki bunu daha sonradan ben sana yolladım. Tavrın garip oldugunu kabul etmiştin.) Bu olaydan iki gün önce Barkının Ufuk hak. yazdıklarına akabinde müdahale edip, barkını uyaran ve cevabı silen bendim. Benim gösterdiğim insiyatifin onda birini sen gösteremedin netekim. Admin emir durumu. Ayrıca olayı saptırıp benim üstüme dogru gelmeden Murattiye yapılanların üzerine yogunlaşmanızı öneririm. Birisine boş denerek küfür ediliyor, diğeri daha karpuz kesecektik diyerek gideni aşağılıyor. Siz Arkutun işleriyle mesgul oluyorsunuz. Aslında bu topiki bu kadar uzatmakla siz rezil oluyorsunuz. Farkında mısınız. Msn de sarf ettiğin Murattiye kim ucsa zaten ellemeyecektim lafları da bu dediklerimle uyusuyor. ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Rahmi K.
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 04:22
|
Orjinalini yazan: judas
Ayrıca olayı saptırıp benim üstüme dogru gelmeden Murattiye yapılanların üzerine yogunlaşmanızı öneririm. Öncelikle bana küfür ediliyor ve mod müdahale etmiyor diyerek olayı geniş açıya sokan sensin. Beni ilgilendiren bölümüne cevabımı verdim. Sana yıkılan bir şey yok. Ortada küfür falan da yok, tam Türkçe karşılığı "rezil" olunmuş bir duruma yapılmış gönderme var. Her yazılandan kendine küfür biçeceksen kolay gelsin, dolmuşa binmiş gidiyorsun, ama terbiyeni bozmadan devam etmeni tavsiye ederim. |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 04:36
|
Ayhan, vurgulamak istediklerini demek ki anlatamamışsın. "Eskiden yaptıklarının ortaya çıkması" kadar da saçma bir şey duymadım. Pardon usta modelciler analarının karnından "usta" olarak mı doğdular? Senin 5 sene önce yaptıklarınla şimdi yaptıkların arasında ne kadar fark var?
Artı yine üsluba geliyoruz. "ve beklenen kahramanlar da ortaya çıktı" ne demek Allah aşkına? Maç çıkışı rakip taraftar bekliyoruz sanki, "Aha geldiler yürüyün" diye. Çuvaldızı kendimize batıralım derken demek istediğim şey de buydu zaten. Hala "Yürüyün fırsat bulmuşken çullanın". Olayı kişisel boyuta çekmek istemiyorum ama, "terbiyesizlik" derken bile hemen seni ima ettiğimi düşünüp kıllanarak, benim genelde vermek istediğim mesajın doğruluğunu gösteriyorsun. Herkes o kadar gergin ve o kadar cephelere bölünme eğiliminde ki bir bardak suyu bulduğumuz an fırtına kopuyor. Özellikle imada bulunmam sana değil, kraldan kralcı bazı arkadaşlara, ki kalkıp "Vay Ayhana bunu demiş röaaaaah" diye meydana yürümesinler "klavye delikanlılığı" yapıp. Gönül ister ki, sendeki tarihi bilgiden yararlanayım, ben modelinde bir eksiğini görürsem uyarayım, sen "Şu şu benim bilgime göre böyle" diye yardımcı ol. Ama ne yazık ki biliyorum ki böyle giderse asla böyle bir şey olmayacak. Neyse, herkes kendi işini bilir, daha fazla uzatmak gereksiz diye düşünüyorum. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: grond
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 05:10
| Kusura bakmayın sabahdan beri topiğe kitlendim. Ama ortada bir durum var bir insan ne kadar boş konuşursa konuşsun ortaya çıkı o demişse boş demiştir vs gibi cümleler kurmak çocukca. Onun dışında foruma 3-4 aydır üyeyim ama mümkün olduğunca eski konularıda okuyorum görünen o ki hakikaten bir gruplaşma var. Belirli kişiler her fırsatda birbirlerine yükleniyormuş gibi, hadi yüklenme demeyelim birbirlerinden alınıyormuş gibi Bir de murat bey şu 72 lik dioroma konusunda o çıkışları yapmasaydı heralde bu gün durum farklı olurdu gibime geliyor. Çünkü gözüken o ki, o günden gelen bir gerginlik artarak devam etmiş taraflar arasında. Kısaca kendimi ayşegülün penceresinden kadınca hikayeler izliyor gibi hissetmeye başladım iş sarpa sarıyor gitgide üslupta bozuluyor |
Mesajı Yazan: oy61
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 05:19
|
Şuanki durum Birinci Dünya Savaşındaki siper savaşlarına benziyor. Kimsenin siperinden çıkıp barış yapma niyeti yok ve bu böyle bir taraf savaşı bırakıp çekilene kadar devam edecek. Bu durumda bu başlık altında daha fazla fikir beyan etmeninde pek bir anlamı kalmıyor çünkü yazılanlar suya yazılmış yazı gibi oluyor. Ben modelimin başına dönüyorum, mücadele azmimi onu birşeye benzetmeye çalışmakta harcıyacağım. ------------- Hayat bos!!! Öyleyse epoxi ile dolduralim |
Mesajı Yazan: KucukEniste
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 05:37
|
Orjinalini yazan: oy61
Ben modelimin başına dönüyorum, mücadele azmimi onu birşeye benzetmeye çalışmakta harcıyacağım. En doğrusu, ben de örneği takip ediyorum. ------------- "Ye?il Vadi bizim." "Hayyr bizim". "Öaaaaööa" "Tutmayyn küçük eni?teyi!" |
Mesajı Yazan: wehrwulf
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 05:58
|
Orjinalini yazan: Emroglan
Özellikle imada bulunmam sana değil, kraldan kralcı bazı arkadaşlara, ki kalkıp "Vay Ayhana bunu demiş röaaaaah" diye meydana yürümesinler "klavye delikanlılığı" yapıp. Bu "klavye delikanlılığı" sözü bana modelciler.org da bir topikte yazılanları hatırlattı.Küçük bir çocuk İstanbuldan Ankaraya gelinip dövülecekti.Neyse hayırlı olmuş vazgeçilmesi. Not:Yazdığın "Kralcı arkadaşlar" sözü üstüne yazmadım bunu.Sadece nostalji oldu bana.İğneyi kendine çuvaldızı başkasına batır ata sözüne güzel örnek olmuş cümlelerin. ------------- Varly?y bir?ey kazandyrmayanyn,yoklu?u hiç bir ?ey kaybettirmez aga |
Mesajı Yazan: SADAK taşıyıcı
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 06:07
|
Wehrwulf yazdı
Bu "klavye delikanlılığı" sözü bana modelciler.org da bir topikte yazılanları hatırlattı.Küçük bir çocuk İstanbuldan Ankaraya gelinip dövülecekti.Neyse hayırlı olmuş vazgeçilmesi.
Not:Yazdığın "Kralcı arkadaşlar" sözü üstüne yazmadım bunu.Sadece nostalji oldu bana.İğneyi kendine çuvaldızı başkasına batır ata sözüne güzel örnek olmuş cümlelerin. Katılıyorum.... |
Mesajı Yazan: grond
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 06:15
| Beyler korkmaya başladım. Bir daha maket almaya yanımda arkadaşlarımla gideyim bari ne olur ne olmaz :)(şaka yapıyorsunuz demi şaka kesin şaka) |
Mesajı Yazan: Kesifci
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 06:50
|
Bütün bunlar ve memlekette bir IPMS olmaması, kalenderlik duygusunun eksikliğindendir!
Aptalca! Her türlü kültürel faaliyette farklı akım ve gruplaşmalar olmaktadır.Gruplaşmak,Türk Modelciliği'ni bölmez.Grupların hasımlaşması böler!Hasımlaşmada etken,kalenderlik duygusunun azalmasıdır. Züppelik,her maketçide vardır biraz.Bende bile var:) Amerikalıların bir sözü var,daha ziyade çok ileri geri konuşan tipler için söylenir (kusura bakmayın İngilizcesini bilemiyorum),"İpini bol tut ki,kendi ipiyle kendini assın" diye.Tüm forumların adminlerinden ricam,iplerini bol tutun! ------------- -Ispanaktan agaç olur mu? -Olmaz mi? |
Mesajı Yazan: Kesifci
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 06:56
|
Bu arada utanın diyorum.Bir önceki sayfada Ozan KESKİN'in (blackbird) mesajını okudum.Çocuk ondört yaşında ama hepinize ağzınızın payını vermiş. ------------- -Ispanaktan agaç olur mu? -Olmaz mi? |
Mesajı Yazan: Ares
Mesaj Tarihi: 30/10/2006 Saat 06:57
|
Konu başlığı ve tartışan taraflarla alakasız olarak aradan ortamı gereyim mantıgıyla demagojisel "flame war" başlatma arzusu ve bunun akabinde cevaben yazılanların anlaşılmaması neticesinde konu cevap hakkını bu ortamda kullanmak isteyemeyecek kişilere kadar uzanacak bir rotaya girmiştir.
Defalarca yapılan uyarılara rağmen alakalı alakasız konulara somut katkı sağlamadan "geyik" yüzdesi yüksek mesajlar atıp post kirliliği yaratıp konuları başlangıç noktalarından uzaklara taşımak suretiyle forum üyelerinin çoğunun tepkisini artan oranda çeken "üzümü" bahane edip bağcıyı dövmeye çalışmak ise sorunun temelinin başka yerlerde olduğunun işaretidir. Yukardaki mesajlardan birinde belirtilen "admine saygısızlık" eğer forumdan atılma sebebiyse, tillahı bu mesajlaşmalarda defalarca yaşanmıştır, ama atmak bir çözüm değil, mevcut sorunların hasıraltı edilmesidir AMK admini sıfatıyla "bu tip bir sorunda yanlış anlaşılmaları" önlemek adına yüzyüze konuşulması gerektiğini söyleyen Ayhan'a ve nezdinde bu başlığı okuyan modelcilere çağrım da bu yöndedir. Bir araya gelmek için önümüzde bir yarışma fırsatı vardır. Modellerin cumartesi teslim edileceği ve yarışmanın pazar günü olacağından yola çıkarak 11 Kasım Cumartesi akşamı yemek yemeyi öneriyorum, mekan olarakta herkesin orta noktası olabilecek Taksim'de Deep olacağını belirtiyorum. Buluşma noktası olarak Istanbula yabancı olanlarıda gözönüne alarak 1930 2000 arası Taksim Burger King uygundur. ------------- Ares If you're in a fair fight, you didn't plan it properly... |