SdKfz.165 Hummel (Yapım Aşaması)
Nereden Yazdırıldığı: ModelSitesi
Kategori: Plastik Modeller
Forum Adı: AFV
Forum Tanımlaması: Içindekileri korumak ya da disindakileri korkutmak için zirhla kaplanmis araçlar
URL: www.modelsitesi.com/forum2/forum_posts.asp?TID=1018
Tarih: 02/08/2025 Saat 19:41
Program Versiyonu: Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Konu: SdKfz.165 Hummel (Yapım Aşaması)
Mesajı Yazan: judas
Konu: SdKfz.165 Hummel (Yapım Aşaması)
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 08:06
Güzide forumumuzun yine araba dolduğu bugünlerde bir afv modelcisi olarak, bu kesatlığı gidermek için elimdeki 1/35 Dragon Sdkfz.165 Hummel' a başlamaya karar verdim.
Kutumuz böyle. Kutu içeriğinden bahsedeyim. Açık gri plastiğe basılı 4 sprue aracın gövde, ana silah ve yürür aksamını oluşturmakta. Kitten vinil palet çıkmamakta. Bu iyi mi kötü mü bilmiyorum, ilerleyen zaman gösterir nasılsa. Yaklaşık 1(bir) milyon adet palet parçası ise beni feci şekilde endişelendirmekte. Neyse evde atıl halde bir PzIV var nasılsa, cok sıkarsa onun paletlerini buna takarım.  En azından yapışmış birkac parca göstermek için cer dişlilerini spruedan söktüm. 10 dakika kadar bunların tesviye ve çapak temizlemesiyle uğraştım. Bu ileri ki zamanlar için kötü talih demek.
Herkese kolay gelsin...  ------------- feed the troll |
Cevaplar:
Mesajı Yazan: Korkut
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 08:38
|
Eh işte askeri cahil dediğin benim gibi olur...
"Hummer" var galiba diye tıkladım da...  ------------- http://www.korkutvarol.com - http://www.korkutvarol.com |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 08:39
|
Sdkfz falan da yazdım ama... ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Korkut
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 08:45
|
Orjinalini yazan: judas
Sdkfz falan da yazdım ama... Aması o işte.. "Hedefe" kilitlenmişiz ya bir kere, onu da bilinçaltı "herhalde parmakları tuşlara çarptı" diye düşünmüşümdür! ------------- http://www.korkutvarol.com - http://www.korkutvarol.com |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 09:02
|
Ayhan bey hayırlı olsun. Bu Dragon'un ilk çıkan Hummel'i mi, yoksa sonradan bir başkası(modifiye mi etmişler, yoksa yanlış mı düzeltmişler, yada başka versiyon mu bu konuda zır cahilim ama 2 kere çıktığını hatırlıyorum, o da bu muydu, Nashorn muydu neydi) çıkmış galiba o mu? ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 09:04
|
Ha Korkut aabi Hummel yaban arısı sanırım (Ya da eşşekarısı, yoksa o Wespe miydi, of çok yoruldum) öyle bir şey işte. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 09:04
|
Teşekkürler Barkın Bey,
Bu ilk çıkan versiyonu. İkinciye yine birkac PE parca koyup cıkardılar diye biliyorum veya bilmiyorum  ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Korkut
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 09:27
|
Orjinalini yazan: carlgustav
Ha Korkut aabi Hummel yaban arısı sanırım (Ya da eşşekarısı, yoksa o Wespe miydi, of çok yoruldum) öyle bir şey işte. Her ne ise elimi dilimi soksun! ------------- http://www.korkutvarol.com - http://www.korkutvarol.com |
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 09:55
| aynı hummel den bende de var.ne zaman başlasam diye vakit kolluyodum.neyse siz yapın bitirin,önemli sorunlar varsa sizden öğrenmiş olurum:)))) |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 11:06
|
Hem Hummel hem Nashorn birden fazla var.
Kalıplar farklı. Cephane taşıyıcı vs modelinden sonra işin iyice pokunu çıkarıp Hornis diye bi versiyonunu bile yaptılar. Çok var yani .
|
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 11:09
|
Hüdocuum
Başla yapmaya kardeşim.Yok bi problem filan. Problem olanları döversin sen. |
Mesajı Yazan: erhntly
Mesaj Tarihi: 08/12/2005 Saat 18:33
|
Orjinalini yazan: judas
Kitten vinil palet çıkmamakta. Bu iyi mi kötü mü bilmiyorum, ilerleyen zaman gösterir nasılsa. Yaklaşık 1(bir) milyon adet palet parçası ise beni feci şekilde endişelendirmekte. Neyse evde atıl halde bir PzIV var nasılsa, cok sıkarsa onun paletlerini buna takarım. Ayhan o baklaları tek tek birleştirip ortaya bir sanat eseri yaratmazsan seni protesto edeceğim.  ------------- http://miniafv.blogspot.com/ - miniafv.com |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 09/12/2005 Saat 07:26
Modele devam ediyorum. Yaklaşık 2 saatlik sıkıcı bir çalışma sonucunda yürür aksamın tesviyesi bitti. M1A2 de başıma gelen abuk subuk yerlerde çapak, kalıp izi ve orjinalliği bozabilecek envai çeşit iz bu kittede de mevcutmuş. Bundan sonra eski kalıp Dragonlara daha temkinli yaklaşacağım.
Tesviye bittikten sonra parçaların yerlerine yerleştirilmesi kaldı. Onu da hallettim. Burada bu kiti yapabileceklere iki uyarım var. 1- Yol tekerlerini yapıştırdıktan sonra düz bir yüzeyde yere temasına dikkat edilmeli. Çünkü dragon bu hassasiyeti sağlayacak herhangi bir parça vermemiş. 2- Arka dişlinin kola gelen bölümünde benim yaptığımda delik cıkmadı. Neyse deldim. Buradaki problem bu dişliyi taşıyan kolun cok zayıf yapılması. Dolayısıyla benim vinil palete ilişkin B planım burada otomatikman devre dışı kaldı. Çünkü vinil palet gerilince burada oluşacak direnci bu kol hayatta taşımaz. Herkese kolay gelsin.  ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: hudaverdi
Mesaj Tarihi: 09/12/2005 Saat 10:05
| panzer 4 paleti buna uymazdı zaten.şase pz 4 gibi gözüküyo ama onun uzatılmış hali. |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 10/12/2005 Saat 08:15
|
Belki de modelin en sıkıcı, en dikkat isteyen kısmına geldim. Yaklaşık 300 adet palet baklasının montajına.
Öncelikle tüm baklaları spruedan söktüm. Klasik tesviye aşamasından sonra yapıştırmaya sıra geldi. 
Burada sanıyorum, yine forum üyelerinden copilot'un (Ercan Bey in) önerdiği yöntemi denedim. Bu yöntem şöyle; ucuz maske bantlarından biraz genişçe olanını, yapışkanlı tarafı kendinize bakacak şekilde, çalışma masanıza bantlıyorsunuz. Daha sonra baklaları burada monte etmeye başlıyorsunuz. İstediğiniz uzunluğa gelmiş olan baklaları tamiya yeşil kafa marifetiyle sabitliyorsunuz. 
Sabitleme işlemi bittikten sonra deneme amaçlı olarak yere gelen kısımları yol tekerlerine tutturdum. 
Bu aşama sanıyorum araya hafta sonu girmesinden dolayı 3-4 gün sürebilir. Herkese kolay gelsin... ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 01/01/2006 Saat 02:07
Uzun bir ara verdikten sonra -araya birde Dragonun King tigerının montajı girdi- modele kaldığım yerden devam ediyorum. Silah kompartımanındaki tesviye ve temizleme işlerini gördükten sonra modelden soğumuştum. O yuzden kutusuna kaldırıp biraz gözden uzaklastırdım. Tigerında gazıyla tekrar geri yapmaya başladım. Arkamda yapılmamış model bırakmayı pek sevmem... 
Paletleri yerleştirdim ve yerlerine tutturdum. 
Şase bittikten sonra silah bolumunun yapımına başladım. Dragon üst tarafı muhtemelen aynı şaseye sahip nashorn içinde yaptıgı için, hummela uyarlamak için modelciye bayagı kesme, kazıma, tesviye işi yaptırtıyor. Zaten beni bayıltıp 3 hafta kadar kacıran aşama buydu. Biraz sabırla dragonun dayattığı bu aşamayı az zararla atlatarak ana silahın yapım aşamasına geçtim. Modelin son hali aşağıdaki gibidir. Herkese iyi yıllar... 
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 09:11
|
Problemli ana silah aşamasının bitmesiyle beraber kitin birleştirilmesi sona erdi. Eski kalıp bir kit oldugu için namlu ve diğer birleşme yerlerinde bayagı macun ve tesviye işi cıktı. Bir de topun ustundeki ıcık bıcık parcalarda da, kallavi sprue parcaları ayırma işlemi sırasında ustunde kalıyor ister istemez. Bunların temizlenmesi de vakit kaybettiriyor. Neyse montaj bitti. Ortaya çıkan araç hosuma gitti. Hafta içi zaman durumuna göre boyamasına başlayacagım.
Kolay gelsin... 
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: relicks
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 09:25
|
elinize sağlık çok güzel gidiyo
yanlız arkadaki canavardanda p.e. ler beni boyada görücüye çıkar diye bağırıyo
|
Mesajı Yazan: YODA
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 09:35
|
ben bu işi halen tam anlamış deilim...
kusuruma bakmayın belki çok abest bi soru ama modeli böyle topladıktan sonra nasıl oluyorda ayrıntıları boyamayı başarıyorsunuz? örneğin paletleri ve ana silahın ayrıntılarını... yoksa bunları yapıştırmadan lego gibi bi toplayıp bakıp ondan sonra demonte edip mi boyuyorsunuz? bu soru özellikle benim için boyanması işkenceye dönen paletler ve yürü aksam için soruldu... vinil paleti maketten ayrı boyadım ancak montajını yaparken boyası çok zarar görüyor ve ben gene çamurlara bulamak zorunda kalıyorum :=) temiz bi maketim olsun istiyorum artık... 
|
Mesajı Yazan: nezih
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 09:41
 ------------- Sweat saves blood! |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 09:58
|
Ayhan bey;
Cihaz çok güzelmiş. Boyanmış halini görmek için sabırsızlanıyorum. Yoda bey; Modelcilikte, tıpkı başka alanlarda olduğu gibi, aynı sonuca ulaşmak için bir çok farklı yol tutulabilir. Bazen modeli toplayıp boyadığımız gibi bazen de ayrı ayrı parçalrı boyayıp birleştirdiğimiz veya bunların kombinasyonlarını uyguladığımız da olur. Mühim olan size hangi sıra/yöntemin daha pratik geldiğidir. Bazen de modelcinin tamamen keyfine göre bu sıralamayı tercih eder. Eğer modeli topladıktan sonra, ince detayların boyanması ile ilgili endişeleriniz var ise tavsiyem, modeli tezgaha sabitleyip, fırça/pistole kullandığınız elinizi de tezgaha yaslayarak boya uygulamanız yönündedir. Misal: 
Modeli de, fırçayla boya uygulayan elimizi de zemine yaslayıp çalışma şekli. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: YODA
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 11:43
|
öneriler icin tesekkurler.
misal vinil olmayan paletler icin ben paletleri araca monte ettikten sonra komple yürür aksamı paletlerle birlikte boyamayı pratik buluyorum ancak beceremiyorum. paletler genelde yürür aksama göre daha koyu renkte oldugundan önce aracın ana rengini atıyorum daha sonra paletleri aracın üzerinde boyamaya sıra gelince air brush ile bu denli ayrıntıya giremedigim; girmeye çalışıncada boyanın tekerlerede sıçrattığım icin fırcaya geçiş yapmam gerekiyor paletlerde. bu da hata yapma riskini cok arttırıyor. vinil ve parçalı paletli modellerde temel boyama yöntemlerinizi çok merak ediyorum. |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 19:16
|
Bana kolay gelen paletleri genelde ayrı boyayıp sonra montajlamak.
Bunun için vinil paletlerde durum belli, boyuyorum. Sonra takıyorum. Bakla bakla yapılan paletlerde, tavsiye edilen yöntem: 1. Paletleri önce modelde duracağı yerlere yapıştırmadan oturtalım. 2. Baklaları yürür aksam üzerinde birleştirmeye başlayalım. Bu işi yaparken, kıvrımlı kısımlarla, düz kısımların bağlantı noktalarını birbirne yapıştırmayalım, böylece palet 5-6 ana parçadan oluşacaktır. 3. Paletlerin üzerine bant saralım. 4. Özellikle paletin model üzerindeki kıvrımlı formu olan parçalarını bozmadan, bu bant yardımıyla modelden ayıralım. 5. Baklalar arasındaki zamk kuruyunca boyayalım. 6. Modele geri monte edip, keyfe göre eskitme vs. edelim. Benim Modelkasten çalışan paletlerde (workable) uyguladığım yöntem ise vinil paletler gibidir. Dışarda montaj yapıp boyayıp, sonra modele ekleyip eskitme yaparım. En kısa zamanda, bununla ilgili, fotolu bir yazı yazacağımdır. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 21:20
|
Yoda bey,
Barkın bey gayet açıklayıcı bilgilerle sorularınıza yanıt vermiş. Ben de en azından benimle alakalı kısımlara cevap vereyim. Su an hummel için konusmak gerekirse şase, ana silah ve ana silah koruyucusu olmak üzere 3 parça. Oturma testi için birleştirmiştim. Bu parçaları boyayıp, eskittikten sonra yerlerine oturtmayı düşünüyorum. Paletlerle ilgili sorunuza gelirse; ben genelde, bu tip, bakla paletleri kitin üzerinde birleştirme eğilimi gösteriyorum. İnce yerlerinin boyanması konusunda ise eski bir 72'lik figürcü olmamama güveniyorum.
King tiger ise daha farklı. Zaten dikkatinizi çektiyse bu modelde paletler boyalı. Bunun nedeni çamurlukları ana modelle beraber boyama ihtiyacından kaynaklanıyor. Bu yüzden önceden boyadım. Ana renk ve kamuflaj aşamalarında paleti maskeleyip, diğer boyaların sıcrayabileceği yerleri de en son aşamada fırca ile rötüşlamayı düşünüyorum. Bu yöntemler diğer tekniklere göre kolay mı? Daha kolay değil, ama en azından boyanmış parçaların yapıştırılması ve yapıştırma sırasında ortaya cıkabilecek artıkların önüne geçip, modeli daha temiz bir şekilde bitiriyorum. Yalnızca vinil paletler konusunda Barkın Bey'e katılmıyorum. Çünkü, modellerimde genelde enamel boya kullanıyorum. Vinil paletler, "özellikle bu tamiya kitlerde başıma geldi" enamel boya ve tineri gorunce sertleşme eğilimi gösteriyor. Bu da montaj ve paletin ağırlığı ile çökertme etkisi konusunda modelciyi zorluyor. Sonuç olarak, sizin için rafine edilmiş tekniklere ulaşmak için -Barkın Bey' inde sık sık belirttiği gibi- üretim yapmak gerekli. Yanlış boyamaktan korkmayın, hidrolik fren yağı gibi modelci dostu bir malzeme var hayatımızda... Kolay Gelsin... ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Flashback
Mesaj Tarihi: 02/01/2006 Saat 22:26
|
çoktemiz bir çalışma devamını bekliyorum
bu arada Barkın bey sizin fotoda alt kısımda gümüş bir kalem görüyorum sanırım tabi o sandığım şey ise nerede bulabilirim birde gunmetale yakın rengi varmıdır acaba önce size soruyorum çünkü nezaman böyle birşey arasam ya ben anlatamıyorum yada adamlar anlamıyor,hayır sonunda giricem bi kozmetik dükkanına o olacak yani ------------- Tuna Onay |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 03/01/2006 Saat 02:28
Montaj aşaması bittikten sonra sıra boyamaya geldi. Humbrollun matt 94 ünü 60/40 selülozik tinerle incelterek modele püskürttüm. Hazır tezgahı kurmusken diğer bekleyenleri de boyadım.Günün sonunda tezgahta boyanmış halde 1 Hummel, 1 king tiger, 1 kubelwagen 1 pak40 ve 1 adet de ipekbeceği vardı. Son hali kitin bu şekilde. Bundan sonra en eglenceli kısımlar başlıyor.
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 03/01/2006 Saat 09:23
|
Elinize sağlık Ayhan bey. Güzel bir toplu sünnet şenliği olmuş. İpekböceği de mi yetiştiriyorsunuz?
Tuna bey, o gümüş kalem gibi duran şey Tamiya X11 karıştırdığım bir çerçeve parçası. Bu arada, gümüş kalem nasıl bir şey oluyor? ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: Flashback
Mesaj Tarihi: 03/01/2006 Saat 10:51
|
Orjinalini yazan: carlgustav işte o sık duyduğum cümle bu ama anladım ben anlatamıyorum çünkü yıllar önce böyle birşey kullanmıştım eskiden novacolor boyalar vardı komple kalem boyadan oluşmaktaydı(hey gidi günler)ona benziyor,olurda bulursam resmini basıcam walla Bu arada, gümüş kalem nasıl bir şey oluyor? bulamazsamda sağlık olsun. ------------- Tuna Onay |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 03/01/2006 Saat 11:00
|
Bendeki Faber-Castell.Silver 8200-251*** .
Hala bitmediği için aramadım var mı yok mu diye. |
Mesajı Yazan: Flashback
Mesaj Tarihi: 03/01/2006 Saat 11:34
|
Teşekkür ederim İdris bey ben ararım o isimle. ------------- Tuna Onay |
Mesajı Yazan: YODA
Mesaj Tarihi: 04/01/2006 Saat 07:19
|
paletler konusundaki yardımları ve fikirleri icin herkese cok tesekkurler.
bu arada bende Faber-Castell.Silver 8200-251 kullanıyorum ve en son hatırladıgım kadarı ile besiktasta balcı kırtasiyeden almıstım. |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 04/01/2006 Saat 09:22
| Kabalcı olabilir mi? |
Mesajı Yazan: YODA
Mesaj Tarihi: 04/01/2006 Saat 23:30
|
kabalcıda da olma ihtimali yuksek ancak yanlış hatırlamadığımı zannediyorum... ortaköy yönüne doğru giderken hemen uğur dersanesinin karşısında balcı kırtasiye diye bir yer var ve ürün portföyleri çok ilginç. Özellikle mimari modellemeler için sattıkları modeller ve malzemeler (çoğunluğu alman malı) gerçekten kaliteli ve çok çeşitli. Herkesin bi bakmasında fayda olacağı kanaatindeyim.
girişte sıradan bi kırtasiye gibi geliyo ama arka tarafa doğru bi servet var
UYARI!!! biraz pahalı gibi ama başka yerlerde pek görülmeyen malzeme için uygun olabilir... |
Mesajı Yazan: Flashback
Mesaj Tarihi: 05/01/2006 Saat 02:43
Evet orayı biliyorum diorama için kum,çakıl,ağaç,toz,toprak,börtü böcek almıştım ordan kalemi ise bi oraya sormadığımı hatırladım  teşekkürler.------------- Tuna Onay |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 05/01/2006 Saat 11:06
|
Nereden nereye geldi laf.
Ben herhalde kabalcı yerine balcı yazdı yanlışlıkla derken meğer balcı isimli bir kırtasiye varmış. Eyi,güzel.Bide oraya bakarız artık .
|
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 06/01/2006 Saat 05:32
|
Enamel boyanın iyice kurumasından sonra tamiya akrilikleri ile kamuflaj olayına girdim. Sırasıyla yeşil ve sonra kahverengini atarak kamoyu tamamladım. Kullandıgım kompresörde basınc ayarı olmadıgı için cok ince calısamadım ve bazı yerlerde dumanlı gecişler oldu. Sanıyorum yaglı boya yıkama aşamasında oralar biraz daha az göze batar hale gelir. Son hali aşağıdaki gibi.
Kolay gelsin herkese... 
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: Captainairbus
Mesaj Tarihi: 07/01/2006 Saat 21:15
|
------------- ex copilot. |
Mesajı Yazan: saral100
Mesaj Tarihi: 07/01/2006 Saat 21:27
|
Çok iyi
|
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 07/01/2006 Saat 22:26
Teşekkürler herkese... 
Hummel a devam. Paletler ve diğer siyah olacak yerleri boyadım. Chipped paint (dökülmüş boya) efekti ile eskitme aşamasına başladım. Daha sonra silah bölümündeki pirinç olacak yerleri humbrolun metalik brass ı ile etrafa fazla bulastırmadan boyamaya çalıştım. Bundan sonraki aşama dekal gelecek yerlere parlak vernik, daha sonra tum modele parlak vernik ve yağlı boya yıkama aşaması olacak. 
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 15/01/2006 Saat 05:48
|
Bayagı bir aşamayı hızlıca gectim. Sırasıyla;
Dekal gelecek yerlere parlak vernik attım. Dekalleri yapıştırdıktan sonra, koruma amaçlı olarak ustune ve modelin her yerine tekrar parlak vernik attım. Verniğin kurumasına müteakip burnt sienna ile yağlı boya yıkamasına başladım. Geniş yerleri peçete ile, peçetenin girmediği yerleri ucu küt bir fırcayla sildim. Terebentinin kurumasından sonra, humbroll mat 63 ile drybush yaptım. Modelin bu aşaması bittikten sonra kirletme ve pisletmesine geçtim. Öncelikle matt 29 dark earth ü yüksek basınca modelin yürür aksamına püskürttüm. Bunun kurumasından sonra ana silahın namlu ucuna ve mermi kovanı cıkış deliğinin pisletmesini mat siyah ile yaptım. Ufak tefek aksesuarların yerleştirilmesinden sonra, modeli mat vernik atarak sonlandıracagım. Herkese kolay gelsin... 
 ------------- feed the troll |
Mesajı Yazan: nezih
Mesaj Tarihi: 15/01/2006 Saat 09:59
|
Ayhan abi eline sağlık kundağı motorlu toplara bayılırım.. yanlız nacizane airbursh ın bikaç yerde azizlik yapımış.. bide anton dekalinde beyaz kontor mu var anlayamadım.. sevgiler.. ------------- Sweat saves blood! |
Mesajı Yazan: idris
Mesaj Tarihi: 15/01/2006 Saat 14:16
| Beyaz kontür var. |
Mesajı Yazan: carlgustav
Mesaj Tarihi: 15/01/2006 Saat 19:47
|
Elinize sağlık. Bitmiş halini bekliyoruz. ------------- A critic, is a legless man who teaches running. |
Mesajı Yazan: judas
Mesaj Tarihi: 15/01/2006 Saat 20:37
|
Orjinalini yazan: nezih
bide anton dekalinde beyaz kontor mu var anlayamadım.. sevgiler.. Nezih maalesef var. Namludan söktüm zaten o dekali. Barkın bey teşekkürler... ------------- feed the troll |